"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

2Halloween:
>Это слова человека, далекого от христианства :)

Ага. Помню, наш спор о Булгакове и символизме тоже начинался с похожей фразы:)

2Игорь Цалер
>Не знаю-не знаю, так Вы меня и не убедили

Для начала, я никого здесь не убеждаю, а просто делюсь своими соображениями и читаю мнения других.

>> Об этом есть документальные фильмы, а не обрывки из Антологии.

Какие? Любопытно.

>> Кому - лучше?

Я думал, осмысленные и точные формулировки могут больше рассказать о воззрениях человека, чем художественные произведения и рисунки к ним... Может, я не прав, тогда извините.

>> Для начала, я никого здесь не убеждаю, а просто делюсь своими соображениями и читаю мнения других.

Для начала: я внимательно читаю мнения других и стремлюсь скорее согласиться, чем поспорить. Я не говорю, что Вы обязаны меня убеждать.

Sitaradio

Ну что ты, какое злорадство! Я же тебе говорю: с тобой очень интересно общаться, и желания на чем-то там тебя подлавливать никакого нет. Я просто пытаюсь тебе показать, что, скорее, Леннон просто приплел Христа для красного словца, как человек, не особо задающийся конфессиональными вопросами.

В данном случае полностью солидарен с Halloween.

2Игорь Цалер:
>Какие? Любопытно.

По нашему ТВ как-то показывали документальный фильм о христианстве в США, на dvd у меня его нет, названия не помню. Уверен, при желании можно отыскать в интернете кучу похожих хроник.

>Я думал, осмысленные и точные формулировки могут
>больше рассказать

То есть, рассказы и рисунки - бесмысленные? Мне достаточно и того смысла, что заложен в них.

>> рассказы и рисунки - бесмысленные? Мне достаточно и того смысла, что заложен в них.

Нет, не бессмысленные. Просто художественные произведения можно толковать, как угодно, в любых направлениях, а мысли по существу уже и точнее.

2Игорь Цалер:
>и стремлюсь скорее согласиться, чем поспорить.
А вот это совершенно все равно - можно и поспорить, лишь бы не мимо кассы.

2Halloween:
>пытаюсь тебе показать, что, скорее, Леннон просто
>приплел Христа для красного словца, как человек,
>не особо задающийся конфессиональными вопросами.

Так и я о том же. Потому и говорю, что обвиняя всю христианскую религию Леннон вполне мог назвать только Ватикан, потому это слово стало синонимом религ. консерват. - не для самих верующих, а для всего остального мира.

2Игорь Цалер:
>Нет, не бессмысленные. Просто художественные
>произведения можно толковать, как угодно, в любых
>направлениях, а мысли по существу уже и точнее.

Так и слова толкуют, как угодно. А еще есть понятие "контекста", а если это интервью - так и формулировку вопроса не мешало бы прочесть. А еще - неточный перевод. А еще - неточный перевод неточного перевода.

>> обвиняя всю христианскую религию Леннон вполне мог назвать только Ватикан, потому это слово стало синонимом религ. консерват. - не для самих
верующих, а для всего остального мира.

Символом религиозного консерватизма может быть и Ватикан, и Руская православная церковь, запрещающая читать какой-нибудь "Код да Винчи", и фанатичные мусульмане, объявившие награду за голову писателя Салмана Рушди, и иудей-талмудист, проводящий всю жизнь за толстыми книжками и не видящий остального мира... Думаю, единодушия в определении символа религиозного консерватизма не будет - это главное, что я хочу в данный момент сказать.

>> Так и слова толкуют, как угодно.

Да. И все-таки при прочих равных условиях тест интервью говорит о воззрениях человека больше, чем его рассказ с картинкой. Надеюсь, я спорю не мимо кассы? :)) Если мимо - скажите, я перестану!

Sitaradio

Я чегой-то не пойму. Разве Леннон хоть слово сказал про Ватикан?

2Игорь Цалер:
>и фанатичные
>мусульмане

Речь же о христианстве. Ватикан не имеет прямого отношения к мусульманам, но прямое - к христианству.

>Да. И все-таки при прочих равных условиях тест
>интервью говорит о воззрениях человека больше,
>чем его рассказ с картинкой.

Я высказал свое мнение по поводу "рассказов" и "картинок". А спорить мне не хочется - ни в кассу, ни мимо оной:)

>не мимо кассы? :)) Если мимо - скажите, я перестану!

А с кем ты споришь?

2Halloween:
>Я чегой-то не пойму. Разве Леннон хоть слово
>сказал про Ватикан?

А разве за год до интервью не выходила его вторая книжица юмористических рассказов, в которых фигурирует и Папа Римский, и Ватикан?

>> Речь же о христианстве. Ватикан не имеет прямого отношения к мусульманам, но прямое - к
христианству.

Говорить, что Ватикан - это символ религиозной консервативности для "всего остального мира", не корректно. Вы какой "мир" имели в виду: "мир" в противовес монашеству или мир в смысле "страны и континенты"? И в том, и в другом случае, Ватикан - никакой не символ религиозной консервативности.

>> А с кем ты споришь?

Так-то я с Вами спорил, но если Вы со мной не спорили, значит, я - идиот! :))

2Игорь Цалер:
>Говорить, что Ватикан - это символ религиозной
>консервативности для "всего остального мира",
>не корректно.

Хорошо, оставайтесь при своем мнении.

>Так-то я с Вами спорил, но если Вы со мной не
>спорили, значит, я - идиот! :))

Разногласия и нежелание понять - разные вещи.

>> Разногласия и нежелание понять - разные вещи.

Ну, в нашем случае я не сомневаюсь, что имеют место именно разногласия! Ибо Вас я не могу заподозрить в нежелании понять (зная Вас по форуму), а за себя могу сказать точно: понять я желаю, и еще как! :)

2Игорь Цалер:
Тогда вообще понятно, что вообще ничего не понятно. Наверное, не стоило отходить от основной темы обсуждения.

>> Тогда вообще понятно, что вообще ничего не понятно.

Ну почему же? Мы разбираем два вопроса:
1. можно ли считать Ватикан вселенским символом религиозного консерватизма?
2. следовательно, мог ли Леннон разделять этут точку зрения?
На первый вопрос я отвечаю "нет" и аргументирую, на второй - "не знаю", ибо цитат Леннона о Ватикане не встречал. Может, Вы впишете сюда хоть рассказик ленноновский, да и рисунок приложите?

2Игорь Цалер:
>На первый вопрос я отвечаю "нет" и аргументирую,
Давай поступим так. Ватикан можно обсуждать годами. Ты прочтешь ссылку (не лучшая, но что под руку подвернулось). Если у тебя останутся вопросы, значит, скорее всего, я не смогу помочь. Иначе нам придется обсуждать все, что произошло за 2 тыс.лет.
http://svany.narod.ru/popes/gergey/ch01.htm


>на второй - "не знаю", ибо цитат Леннона о Ватикане
>не встречал. Может, Вы впишете сюда хоть рассказик
>ленноновский, да и рисунок приложите?
Вот ссылка на вторую книгу Леннона. Отсканированных рисунков у меня нет, но наверное их можно найти.
A SPANIARD IN THE WORKS
http://beatlesnumber9.com/spaniard.html