"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

2Paulis2:

скажите,а вы говорите как частное лицо или представляете какую-то организацию?Свидетели Иеговы,баптисты,пятидесятники?нет?

2SAD-D:

Как православный битломан желающий докопаться до истины.Правда сорри за оффтоп.

Не зря Леннон сказал "Мы популярнее Христа" , а не "мы популярнее церкви". Волей-неволей 40 лет спустя люди читают его слова и задумываются о личности Иисуса Христа. А некоторые обращаются к Нему. Преведность дается через веру, а не через принадлежность к церкви. Но с другой стороны кому "Церковь не мать, тому Бог не Отец"

А Джордж и Джон посещали собрания Христианских церквей. Есть видео где Джордж поет True Love в церкви в память о Перкинсе.
Джон - в 1977 вместе с Шоном и женой.

И подитожив высказывания участников форума можно сказать - ОСУДИТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА - ЭТО САМОЕ ПРОСТОЕ И ЛЕГКОЕ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ.А ЛЮБИТЬ, ПРОЩАТЬ И ОБОДРЯТЬ ДРУГИХ НАМ ПОМОГАЕТ ХРИСТОС. "Я-ЛОЗА, А ВЫ- ВЕТВИ. БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО"

2Paulis2:

>2SAD-D:
>Как православный битломан желающий докопаться
>до истины.Правда сорри за оффтоп.

Друг, продолжай стяжать истину и присутсвия Божьего в своей жизни! Радуюсь за таких людей! Искать истину - это не оффтоп.

Довольно симптоматичная история. Как и та, что произошла в 66 году, так и нынешние повороты и направления темы. Когда в очередной раз появляются крестоносцы, настоящие борцы за веру Христову. И о желании побороться, самоутвердиться таким несколько архаичным способом они вовсю стараются уведомить окружающих.
А началось все довольно безобидно. Леннон болтал с Морин Клив, которая попыталась написать статью о стареющем герое рок-н-ролла. Герой в свою очередь решил перед девушкой повыпендриваться, показать свое величие, социальную значимость. И все это напоминает просто какой-то пьяный бред: "Морин, ты знаешь, мы великие-превеликие Битлз, мы популярней Христа". После данного заявления тут же занесенного расторопной журналисткой в блокнотик, Леннон начинает фактически цитировать книгу "Заговор Пасхи". Но ведь это совершенно не имеет никакого отношения к Битлз, их популярности. То есть мысль осталась какой-то неразвитой. И даже в таком виде если не претенциозной, то какой-то глупой. Почему Христос, что значит "популярней", для чего ему этот хит-парад. Дальше все пошло по нарастающей. Точно так же вскоре набежали борцы за веру и весьма уродливое зрелище на экранах ТВ - дети-крестоносцы рвут книжки Леннона, прыгают на пластинках. Леннон посмотрел и просто напомнил про то, что этот выпендреж - часть его личных отношений с девушкой. И добавлять чего-то большее к его словам - лишне, абсурдно. Ему и в голову не могло прийти, что по причине этих слов хоть кто-то начнет позиционировать его как антихриста, ниспровергателя и пр. Так что было бы забавно, если бы не было так грустно. Типичная история про одну из истерик 60-ых годов.

2Кот Котофеич:

>>Довольно симптоматичная история. Как и та, что
>>произошла в 66 году, так и нынешние повороты
>и
>>направления темы. Когда в очередной раз появляются
>>крестоносцы, настоящие борцы за веру Христову...
>Ээээ...по-моему "крестоносцы" появились в 17-м веке?


Крестоносцы - участники крестовых походов. Крестовый поход - военная кампания, ставящая перед собой религиозные цели и задачи: завоевание гроба Господня, пропаганду и обращению в собственную веру и пр.
Название «крестоносцы» появилось потому, что участники крестовых походов нашивали себе на одежду кресты.

2Кот Котофеич:

Мне без разницы как они себя называли "войны Христовы" или еще как. С моей стороны речь идет о воинствующем христианстве, имеющим вот такую традицию. Пилигрим это всего лишь поломник.

Первый крестовый поход состоялся в 1096 году...

2Expert:

>Крестоносцы - участники крестовых походов. Крестовый
>поход - военная кампания, ставящая перед собой
>религиозные цели и задачи: завоевание гроба Господня,
>пропаганду и обращению в собственную веру и пр.
>Название «крестоносцы» появилось потому, что
>участники крестовых походов нашивали себе на одежду
>кресты.

Да религиозные цели у них прикрытием только были. Захват земель и грабеж, вот истинные цели крестовых походов. И участвовали в них в основном дворяне которым наследство на родине не светило (вторые, третьи дворянские и тд. сыновья). В итоге передрались между собой и Византию ослабили.

2VeeJayMan:


>Да религиозные цели у них прикрытием только были.


Мда? Есть известное замечание т.Черномырдина по поводу Крестовых походов, что дескать хотели к гробу Господнему, а получилось что Византию ослабили. И одно другого не исключает.

А кто знает, почему гроб Господен существует, если Христос воскрес и тела его не нашли? Или же это нечто символическое?

>А кто знает, почему гроб Господен существует,
>если Христос воскрес и тела его не нашли? Или
>же это нечто символическое?

Голгофа и гроб Христа напоминают нам что Господь умер за наши грехи.
Но Христос не только воскрес. Он вернётся во славе за Своей церковью. Изучайте Евенгелия и живите как заповедал Господь.

2Димсон:

>Он вернётся во славе за Своей церковью. Изучайте
>Евенгелия и живите как заповедал Господь.
Изучали. Гр-н Христос И.И. в Евангелии от Марка сообщает "И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе". (Марка 9:1-3).
Назовите мне, пожалуйста, хоть одного еврея, который дожил с начала I в.н.э. до наших дней (не вкусил смерти) - ведь сам Иисус Иосифович говорит, что он говорит истинно, т.е. не вводит умышленно в заблуждение своих слушателей. Или если таковых живых нет, предъявите, пожалуйста, Царство Божие с И.И. Христом во главе этого самого царства - ведь он же говорил истинно?

2DimBorgir:

Царство Божие-это внутреннее духовное царство любви,мира,радости и благодати,которое не приходит видимым для физических очей образом.Оно открывается внутри человека-или по Благодати Божией или путём длительного процесса очищения человеческого сердца от страстей.Оно созерцается чистыми сердцем внутри,как Сам Спаситель сказал "Царство Божие внутрь вас есть".Относительно примеров людей,видевших при жизни это Царство-их много, возьмите хотя бы ближайших учеников Христа-Апостолов Иоанна,Иакова и Петра которые происходили из еврейского рода по плоти и на Фаворской горе созерцали Фаворский свет,то есть явление этого Царства в силе,если Вы внимательно изучали Евангелие,то должны вспомнить это.Вот те,стоявшие со Спасителем и прижизненно видевшие Царство Божие.Возможно и не только они.А смерти не вкусил пророк Илия,взятый на небо в теле.Но так как все люди находятся под законом смерти и ему предстоит вернуться на землю чтобы физически умереть.Об этом говорит Церковное Предание.Другое понятие-загробное Царство Небесное то есть вечная блаженная жизнь.И если человек,ещё живя на Земле стяжал внутреннее Царство Божие,то он автоматически переходит в Царство Небесное.А про высказывание Джона всё ясно стало ещё на первых трёх страницах темы,если почитать от начала внимательно.Да и Хантер Дэйвис в своей Авторизованной Биографии в главе 31 про Джона приводит его высказывание 1968 года:"Я ничего не имею против идей христианства.Сейчас я вряд ли повторил бы свою шутку об Иисусе.Сегодня я представляю себе мир иначе."Так что,думаю,тема давно себя исчерпала.

2Paulis2:

>Так что,думаю,тема давно себя исчерпала.

Она не исчерпала себя видимо с точки зрения возможности публикации собственных религиозных взглядов и рекомендаций в духе:

>Изучайте Евенгелия и живите как заповедал Господь.

Само изречение - да, ничего примечательного. Тем более Леннон извинился. Его же чуть не убили за это. А вот изучение контекста данного высказывания - нужное и полезное занятие. С чего это поп-певец заговорил о религии, социальных явлениях. Насколько известно, все прочие рок-н-ролльщики предпочитали демонстрировать в те времена собственную набожность. Опасно ведь. Вдруг голову оторвут. Особенно на юге Штатов.

Стэнли Кирк Бэррел, в миру известный как МС Хаммер ныне работает телепроповедником.


Но, несмотря на свою, казалось бы, растущую популярность, рэппер MC Hammer испарился. Проснувшись, он обратился к своему пастору, подписывая свой Божественный приговор: «Я готов к той миссии, которую Бог дает мне — я хочу быть послушным Ему». И, знаете, через некоторое время Бог не только вывел его, но и исцелил и самого Хаммера и его жену. С тех пор и началась новая веха в жизни МС Хаммера — он стал евангелистом.



Свое освобождение и исцеление он записал в песне “He Brought Me Out” (Он Вывел Меня), которая появилась на его следующем альбоме Family Affair (Семейные Проблемы); в ней он описывает свое возвращение к послушанию. «Этот альбом должен был быть обычным Хаммеровским альбомом с одной Христианской песней. Но затем Бог взял этот проект в Свои руки и сказал, «Вот тебе еще одна, и еще одна, и еще…», и так на альбоме оказалось 8 песен прямого Христианского содержания».

В сентябре 1999 в Сан-Хосе, штат Калифорния, в Христианском Центре «Юбилей» (независимая харизматическая церковь) открылась еженедельная встреча под названием “Hammertime” (Время Хаммера). Нет, никто не ошибся — человек с микрофоном в одной руке и Библией в другой является никем иным, как легендарным рэппером — MC Hammer! Он выделывает много всяких хип-хопперских па, которые бы дали фору любому рэпперу на MTV, подпевает хору, поющему негритянский гимн, и громко выкрикивает «Он благой Бог»! 3,500 глоток кричат ему в ответ «Аллилуйя!»

http://zvezdi.ru/catalog/H/mchammer.html

Ну а этого парня тоже все знают. Совмещал две должности - исполнителя рок-н-ролла и одновременно сделал карьеру священника. В в этом качестве венчал браки Брюса Уиллиса, Брюса Спрингстина и др.)


Годы проповедничества

В октябре 1957 года, находясь на гастролях в Австралии, Литл Ричард неожиданно для всех объявил, что прекращает всякую музыкальную деятельность и отныне посвятит свою жизнь религии. По возвращении в Америку его с трудом, несмотря на контракт с лейблом, удалось уговорить на запись нескольких новых песен. После того музыкант — теперь бывший — поступил в Оквудский колледж в Хантсвилле, шт. Алабама, по окончанию которого стал священником церкви пятидесятников. Между тем Specialty Records продолжала выпускать синглы и альбомы с песнями, обильно записанными в течение 28 месяцев работы Литла Ричарда для лейбла. Так в 1958 году вышли синглы «Good Golly Miss Molly», «Ooh! My Soul» и «Baby Face». Литл Ричард перестал выступать и в 1958—62 гг. не записывал ничего кроме церковных гимнов, получивших высокую оценку в среде исполнителей госпелз (напр. Махалии Джексон).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Литл_Ричард

2DimBorgir:

>2Димсон:
>>Он вернётся во славе за Своей церковью. Изучайте
>>Евенгелия и живите как заповедал Господь.
>Изучали. Гр-н Христос И.И. в Евангелии от Марка
>сообщает "И сказал им: истинно говорю вам: есть
>некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят
>смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее
>в силе". (Марка 9:1-3).
>Назовите мне, пожалуйста, хоть одного еврея,
>который дожил с начала I в.н.э. до наших дней
>(не вкусил смерти) - ведь сам Иисус Иосифович
>говорит, что он говорит истинно, т.е. не вводит
>умышленно в заблуждение своих слушателей. Или
>если таковых живых нет, предъявите, пожалуйста,
>Царство Божие с И.И. Христом во главе этого самого
>царства - ведь он же говорил истинно?

Дорогой друг. Мне нравится что ты "копаешь" и сомневаешься. ;-)
Действительно, в Библии есть много вопросов на которые нет ответов. Природа сна и сновидений, расстояние до звёзд, не расписаны глобальные последствия потопа и мн. др. Бог хочет, чтобы мы доверяли Ему и Его слову. Но тот вопрос, который задаешь ты, имеет ясный ответ -

"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте".

Трое из двенадцати увидели Царство Божие, пришедшее в силе при жизни. И Царство начинается со Слова. Слова о том, что нужно СЛУШАТЬ ИИСУСА.

2Expert:

Как всё это интересно... Но "All You Need Is Love", то есть "Love Is All You Need"...

.

Если мое мнение совпадет с уже написанным здесь, прошу пардону... лениво читать 18 страниц )))
С точки зрения языка, Леннон ничего такого и не ляпнул. "Популярнее" - значит известнее, востребованнее. Сравнение с Христом, я думаю, вышло из того, что Джон - англичанин, а в Англии, не смотря на разные церкви (протестанты, католики), все-таки в основе религии лежит христианство. Он не вдавался в суть христианства, но на тот момент оно было ему гораздо ближе других религий - потому что о христианстве Леннон слышал с самого рождения. "Битлз популярнее Иисуса Христа". Всего лишь популярнее. Не значит, лучше.
Британия, мне кажется, это поняла, но взвыли Штаты. Летом прочитала интересную книжку Мирчи Элиаде - как называется, в упор не помню. Так там сказано, что первые американцы, приплывшие в Северную Америку, искренне считали себя носителями единственно верной веры, и им предстоит спасти мир от окончательного падения в геену (пуритане, как вы поняли). Им казалось, что они нашли земной рай.
Кстати, эта тенденция сохранилась. Только американцы несколько раз в год доблестно спасают мир от трех напастей: астероида, прицельно летящего в Землю, сошедшего с ума вируса и русских. Вера в США - как в земной рай (американцы постарались). Однако, как справедливо заметил Задорнов, американцы ходят в церковь, а не верят в Бога. Плюс к этому их шизофреничная патриотичность. А Битлз - англичане!
КАк могли не американцы завоевать весь мир??? КАК не американцы могли позволить себе говорить то, что думают??? ЭТО ПРИВИЛЕГИИ АМЕРКИАНЦЕВ!!!!
Вот с этого-то, имхо, все и началось...