Кто ОНИ по национальности?

Ну да, Гершвин подтвердил собой поговорку о тех, кто умеет играть джаз и блюз.

Фигня всё это.Где-то на одном форуме пытались поднять тему цыганщины в рок-музыке.На полном серьёзе утверждали,что Джимми Пэйдж цыган,а у Шокинг Блю -явно цыганская музыка.

2papan:
>Джимми Пэйдж цыган

Не, к старости он стал весьма похож на представителя Средней Азии нашей Родины.

А,если серьёзно,это действительнов чём-то любопытная тема. Но к вопросу о том,что кто-то умет играть или не умеет к национальности, никакого отношения не имеет.

очень, очень здешняя тема. можно сказать, "наше все"

-Великий русский скульптор Эрзя! Прекрасно с деревом работал.
-Да нет, брат, шалишь, мордвин он.
-Неужели? Надо же...действительно...есть в его манере что-то мордовское...а я-то думал - наш он, русский! Эх

А на московском концерте персонально Джеггер поименовал персонально Ричардса "Дикий Цыган", - причём по-русски... Это к слову о цыганщине.

Вот возьмите состав Dream Theater. На басу - китаец, на ударных - Мойша Портной, на клавишах - сейчас Рудесс, чел англосаксонский, а до него был Дерек Шериньян, чел сугубо армянский. Джон Петруччи, соло-гитара, - макаронник, а Кевин Джеймс Ля-Бри, вокал, - лягушатник (хотя и не франкофон). Плавильный котёл, дык. А кокой чудесный сплав!..

2Rosco Уважаемый Rosco ! Спасибо Вам , что Вы приняли участие в разговоре и внесли ценные уточнения. Уже это доказывает , что обмен информацией и мнениями необходим. Мне кажется , что некоторые уважаемые форумчане не совсем правильно поняли цели предложенной мною темы. Я вырос на творчестве Битлов и мне чужды любые проявления шовинизма и расизма и т.д. и т.п. Но отрицать , что национальность , среда, исторические условия и многое другое не влияют на творчество музыканта, писателя , художника не совсем верно ?! С уважением !

2Андрей Хрисанфов:
>Вот возьмите состав Dream Theater.
Ну и как все это "разнообразие видов" сказывается на их выхолощенной музыке?
Национальные направления (или национальные элементы или национальная культура) в музыке - одно.
Национальность музыканта - совсем иное...
Вот потому-то и "Фигня всё это"...

Мне интересно было узнать , что Боб Марли не просто черный музыкант из Ямайки , а по происхождению из Эфиопии. И все его творчество окрашено тоской по "Земле Обетованной ". Я не призываю к возвеличиванию какой-либо нации в ущерб другим. Я не призываю к унижению какой-либо нации в угоду другой. Если кто-либо из собеседников начнет высказывать гадкие глупости , то для этого есть модераторы. Позвольте привести цитату из другой темы : Журнал "ИНДИЯ" (№3 (84),1985 год)

Индийская музыка уходит своими корнями в далёкое прошлое. Её отличительной особенностью является то, что это - мелодическая музыкальная система. В отличие от европейской музыки, которая в прошлом также была основана на мелодии, а затем обогатилась гармонией, индийская музыка не изменила своего характера.
Общественные устои современной Индии сформировались в результате развития многих народов, с древнейших времён населявших страну. Так, самыми первыми жителями Индостанского полуострова считаются представители негроидной расы, потомки которых живут в Индии и ныне. Затем вторгались дравиды, монголоиды и арии. Естественно, что музыкальная культура Индии является результатом взаимопроникновения и взаимовлияния культур этих народов.
Это была цитата из темы Ravi Shankar. Очень интересное и содержательное сообщение уважаемой Sweet Little Queen XIII , за что ей огромное спасибо. Я предлагал вести беседу о взаимовлиянии , взаимопроникновении музыкальных культур тех музыкантов , которым судьба подарила родителей разных национальностей.

Не,ну всё понятно.И так бывает,и эдак.Кума Харада играет на басе в блюзовых (еврейских в том числе отчасти) группах и не заморачивается своим японством.А Стивен Сигал время от времени вспоминает о своём сибирском происхождении и грозится сделать что-то эдакое.А сделал опять же блюз:-))

Как непохожи внешне и по творчеству Джеймс Браун и Барри Уйат , Чак Берри и Литл Ричард. Черных везли в Новый Свет из совершенно разных частей Африки и они были представителями совершеннно разных народов , культур, религий, обычаев. И мне интересно знать , откуда родом Стиви Уандер или Луис Армстронг. Если , конечно такие сведения сохранились. Думаю , что все согласятся - черная музыка из Мемфиса не похожа на черную музыку из Детройта. Мне также интересно знать , что у Шер мама была из племени Чероки. Про Хендрикса и Эллингтона сведений пока нет. Вот музыка группы "Афродитас Чайлд " . Это же радуга , калейдоскоп,водопад. Здесь влияние музыки Греции, Франции,Египта,Турции,Италии,Англии,США и многих других. И мне интересно было узнать , что Демис Руссос родился и жил какое-то время в Александрии. Недавно была передача по радио про алжирского певца Халида , который сейчас живет и работает во Франции. Я был удивлен и обрадован , когда ведущий передачи сказал , что кумиром Халида был Джеймс Браун. Джеймс Браун один из моих кумиров.

oblako9***
"Думаю , что все согласятся - черная музыка из Мемфиса не похожа на черную музыку из Детройта."
Но не потому наверное,что в Детройт чёрных привозили с одного конца Африки,а в Мемфис с другого.

2papan:
>Кума Харада играет на басе в блюзовых (еврейских
>в том числе отчасти)
Еще более специфический пример: Kazutoki Umezu. У этого японца есть состав, который просто играет клезмер (а на бис в Москве играл "Чебурашку", кстати).

А у Зорна в Masada играет Cyro Baptista. Возможно, этот латино-американец является потомком выходцев с израильщины, но кому какая разница... к тому же там на электронике IKUE MORI - как-то тоже на японку смахивает :-)

>Но не потому наверное,что в Детройт чёрных привозили с одного конца Африки,а в Мемфис с другого.
yes! это - "школа", а не национальность...

Как-то Вахтанг Кикабидзе рассказал про эпизод из фильма "Мимино " , который не вошел в окончательный вариант фильма. Вахтанг Кикабидзе и Фрунзик Мкртычян / точнее их обаятельные герои / в гостинице заходят в лифт. Также следом заходят два японца. Едут в лифте. Японец смотрит на Вахтанга и Фрунзика и говорит другому японцу : " Эти русские - все на одно лицо " . Я хочу знать о музыкантах все. Какое влияние оказало на Пола Маккартни чтение полного собрания сочинения Тургенева ? А если не оказало , то почему ? Уважаемый Simon ! Я тоже с детских лет веду систематические записи в тетрадях. Как и Вы собираю всю информацию о музыке, группах,певцах. Давайте не будем бояться шовинистов и расистов и будем вести цивилизованный разговор. Не будем бояться говорить , что Челентано - итальянец , Иглесиас - испанец , Деодато - из Бразилии / а кто он по происхождению я не знаю /. 2papan Рад слышать Вас! Как там Гунар Грапс ? Он ведь эстонец ?! Я был на концерте "Магнетик Банд " в Баку в свое время. Незабываемое зрелище !! С уважением !

oblako9***
"2papan Рад слышать Вас! Как там Гунар Грапс ? Он ведь эстонец ?! Я был на концерте "Магнетик Банд " в Баку в свое время. Незабываемое зрелище !! С уважением !"
Уважение взаимно!
К огромному сожалению,Гуннар умер в прошлом году:-((
А что касается темы,то да,мне тоже бывает интересно происхождение людей,и музыкантов конечно.Я даже тему в своё время открыл про то,как наша бывшая стана СССР повлияла на рок-музыку или отразилась в ней.Но я также заметил,что национальность и происхождение очень часто не влияет глобальным образом на современную музыку.Почему Рай Кудер стал энциклопедией этнической музыки? Ведь не корни в нём шевелились,не было у него столько корешков .Или Питер Гэбриэл...

2oblako9
> Давайте не будем бояться шовинистов и расистов и будем вести цивилизованный разговор. Не будем бояться говорить , что Челентано - итальянец , Иглесиас - испанец , Деодато - из Бразилии / а кто он по происхождению я не знаю /.

Еще раз... Да не боюсь я говорить о национальности музыкантов, а просто считаю, что это напрямую вовсе никак не связано с музыкой! Поверьте мне, пустое это дело. С таким же успехом можно заняться исследованием гороскопов музыкантов и попытаться построить некую теорию, основанную на знаках Зодиака.

2papan Уважаемый papan ! Мы воспринимаем черных как один народ. Мне кажется , что это неверно. Они очень разные. Конечно , я там не стоял с тетрадкой и не вел учетные записи , когда шла работорговля. Но этот фактор не стоит отрицать. Разные черные культуры , разные черные народы. Это только одна из причин , которая оказала свое влияние на формирование на возникновение столь различных "школ " или направлений черной музыки США. Вот в Индии тоже совершенно различные народы живут , а мы их всех воспринимаем на одно лицо. Вот уважаемая Sweet Little Queen XIII про это подробно пишет. Вот ссылка - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=3436&cfrom=1&showtype=0&cpage=2 Раньше нам писали в газетах , что Рави Шанкар музыкант из Индии. И только , когда случилась война и был Джорджем организован концерт для Бангладеш мы узнали , что Рави Шанкар из Бенгалии. С уважением !

2Simon:

>можно заняться исследованием гороскопов музыкантов
>и попытаться построить некую теорию

ты будешь смеяться, но и это на полном серьезе обсуждается кое-где в сети.

отмечены "воздушная" стихия битлов(L&M - весы-близнецы) и "огненная" роллингов (J&R лев-стрелец), которые доминировали. ДЕСКАТЬ, именно поэтому все "водные" в обеих группах чувствовали себя неуверенно и зажато. Харрисона и Джонса зажимали(оба рыбы), Уайман(скорп) чувствовал неуютно и ушел, Ринго(рак)- не всчет. в обеих группах нет "земляных"(телец-козерог-дева) это особо подчеркивалось.

2papan:
>А сделал опять же блюз:-))
Не. не блюз.... А белый блюз.
О блюзе подробно написал bk в сообщении от Дата: 10.11.05 12:29:51

2bk:
>Ну да, Гершвин подтвердил собой поговорку о тех, кто умеет играть джаз и блюз.

Я бы даже дополнил...
Клэпп, Блумфилд, Баттерфилд и Гринбаум подтвердили собой поговорку о тех, кто умеет играть джаз и блюз.

2oblako9:

>Разные черные культуры , разные черные народы

супер
как народность хуту повлияла на развитие блюза в Теннеси и почему выходцы из тутси и бамбара предпочитали чикагский саунд.