Порассуждаем?Альбом Revolver

Expert
Утомил ты меня своей тупостью.

Mr.Moonlight полностью капитулировал.

Expert
Мне наплевать, что ты думаешь. Я спать хочу.

2Expert & Mr.Moonlight:

Иди, Мунлайт, поспи, это правильное решение! Утро, как говорится, вечера мудренее!.. :) Завтра, с новыми силами, ты снова всем ещё покажешь свою "кузькину мать"!.. :)

И тебя, Эксперт ты наш с большой буквы, заждались твои Совы и Соколы!.. Иди, полетай там на них, "держа в руках два зонта", душа и успокоится!.. :) Не забудь только, в случае чего вовремя раскрыть оба своих зонта!.. :)

Стыдно, товарищи-битломане!

2Expert
Несолидно

Jim (Л.А.)
Я тоже бываю иногда не солиден, но с тобой согласен.

не помню, было ли такое: журнал Uncut, July 2006, опублковал рецензию на Revolver от Рэя Дэвиса (The Kinks), из 1966-го - умереть!

Перевожу слету, лень редактировать

KINK KONTROVERSY - Did Ray Davis really say REVOLVER was "rubbish"? Rean on...

Противоречивый "Кинк" - Действительно ли Рэй Дэвис назвал Revolver чепухой? читайте -

Он может по-прежнему восхваляться в обзорах как один из гениальнейших, если не самый гениальный альбом рока, но когда 40 лет назад он только вышел, июльский выпуск муз. газеты Disc & Music Echo поместил рецензию под заголовком "Действительно, куча чепухи!!!"

И кто же был этот молодой смельчак, поставивший на кон свою репутацию? Никто иной, как эрудированный автор классических рок-мелодий мр. Рэй Дэвис (The Kinks)

Вот потрековый обзор Рэя:

TAXMAN: Что-то среднее между The Who и Batman. Маловато, но The Beatles улучшают песню "сексуальным" звуковым наложением.

ELEANOR RIGBY: Я на днях купил диск Гайдна, и это звучит очень похоже. Звучит, будто они стараются понравится учителям младших классов.

I'M ONLY SLEEPING: Гораздо симпатичнее, чем Eleanor Rigby, забавная вещица, безусловно, лучшая песня альбома.

LOVE YOU TOO: Что-то типа этого я сам делал пару лет назад - а теперь я делаю то, что The Beatles делали два года назад!

HERE THERE AND EVERYWHERE: Эта песня доказывает, что у битлов хорошая память, потому что они используют здесь много сложных аккордов. Это мило - звучит как один инструмент, когда сливаются голоса и гитара. Третья лучшая песня альбома.

YELLOW SUBMARINE: Просто куча чепухи. Я ставлю микрофон на ф-но и занимаюсь точно тем же. Думаю, они сами знают, что вещица так себе.

SHE SAID SHE SAID: Эта песня возвращает нас к старому битловскому саунду. Вот и все.

GOOD DAY SUNSHINE: Это будет хитом. В ней нет мощи, но, как и I'm Only Sleeping, она цепляет. Это настоящие старые The Beatles. Я только не думаю, что фанам понравятся новые электронные штучки. Битлы ведь должны быть как парни из соседнего подъезда, только лучше.

AND YOUR BIRD CAN SING: Мне не понравилось. Все слишком предсказуемо. Вообще не битловская.

FOR NO ONE: Лучше, чем Eleanor Rigby - валторна очень мила.

DOCTOR ROBERT: Хорошая - есть 12-тактовый бит и все такое, довольно умное. Но не в моем вкусе.

I WANT TO TELL YOU: Эта вытаскивает альбом, но все равно - не битловский стандарт.

GOT TO GET YOU INTO MY LIFE: Джазовый аккомпанимент - доказывает только, что британские джазмены не умеют свинговать. Пол и то свингует лучше, что полностью опровергает тех, кто говорит, что джаз и поп абсолютно разные. Пол звучит как Литл Ричард. Это самая настоящая битловская песня на альбоме.

TOMORROW NEVER KNOWS: Только послушайте эти сумасшедшие звуки - это будет популярно в дискотеках! Думаю, им пришлось приковать Джорджа Мартина к жертвенному столбу, когда они это записывали!


Статья завершается словами: "После трех-четырех прослушиваний, вердикт Рэя Дэвиса - "Должен признать, песни в Rubber Soul были получше."

Все-таки заголовок статьи не соответствует содержанию.
Во-вторых, Дэвис - лицо заранее необъективное. Своим брюзжанием напоминает, например, Mr.Moonlightа. Если ты не можешь записать что-нибудь лучше и значительней Револьвера, то это не более чем просто fun. И серьезно воспринимать это невозможно. Точно как и Mr.Moonlightа. Который только кичится и иногда упражняется в эквиритмии.
В третьих, здесь больше вкусовщины. И посему он пишет не о своем отношении даже к конкретному альбому, а о своем отношении к авангарду. Самая характерная цитата: "Что-то типа этого я сам делал пару лет назад". Она просто светится этим "не оценили". Ну и разумеется слава и почет за открытия, сделанные Дэвисом, достанется Битлз.

А это здорово. Как в воду глядел:
>>Только послушайте эти сумасшедшие звуки - это будет популярно в дискотеках!

Зарождение этно-эйсид-джаза :)) ценой прикованного Мартина :)
Странно, что Дэвис не признал в этом какой-нибудь плагиат с самых ранних записей Кинкс.

Великое видится на расстоянии.

...изрёк я.

2Expert:

>Самая характерная цитата: "Что-то типа этого
>я сам делал пару лет назад". Она просто светится
>этим "не оценили". Ну и разумеется слава и почет
>за открытия, сделанные Дэвисом, достанется Битлз.

На самом деле,песня The Kinks "See My Friends",выпущенная 30 июля 1965,стала вторым после "Hearts Full Of Soul" от Yardbirds серьёзным обращением в британской поп-музыке к индийскому влиянию с применением "ситарного" звучания.Свои опыты в этом направлении Kinks вели с декабря 1964.О чём битлам было хорошо известно и они по этому поводу (особенно Пол) искренне интересовались.

2papan:

Принципиальная разница между просто использованием инструмента как аранжировочного элемента в песне и песней, написанной в полностью стилистической традиции индийской музыки ну и, разумеется, аранжированной в индийской манере. Стилистика песен Дэвиса не выходит за рамки репертуара рок-н-ролльной группы. Для него ситар действительно не более чем экзотическая гитара.

Другое дело, от чего Битлз отталкивались, чем вдохновлялись. Здесь можно допустить и Кинкс и как гласит официальная харрисоновская легенда, дескать, на съемках "Help" он впервые увидел ситар и почему-то решил, что это наиболее интересный инструмент для "Norwegian Wood". :)

Тем более использованная стилистика в рамках альбомной композиции, которой является "Revolver". Действительно большая тема, откуда Битлз черпали вдохновение для негитарных номеров альбома. "Eleanor Rigby"? Хичкоковский композер Бернард Херрман вроде бы не писал обиженных рецензий на "Revolver", намекая на "плагиат" – использованный аккомпанемент струнных :)) Откуда идея радиоспектакля "Yellow Submarine"? ну и т.д.

Уже где-то постил эту фоту - Битлз прилетают из Америки с пачками новых, только что выпущенных альбомов. Любой альбом начинался с прослушивания последних достижений поп-индустрии. Что-то бралось за основу и входило в их альбомы уже в полностью измененном виде.
Скажем, недавно откопал инфу по поводу первой версиии "Strawberry Fields Forever", что вроде как Битлз в ней в чем-то имитируют звучание Jefferson Airplane. Послушал "оригинал" – да, что-то есть, в партии гитары Харрисона. Правда, так и не понял что. :) Небольшая общность тембров.

До сих пор вспоминаю низкий и гадкий смех Mr.Moonlightа по этому поводу. Его попытки "острить" по поводу факта влияний на Битлз в теме про заимствования. Все-таки время меняет человека, сегодня он, например, может додуматься до такого:

>>Жуки, как всегда, только обозначали источник, но никогда ему до конца не следовали.

Jim (Л.А.), упреки в "несолидности" по адресу, пожалуйста.

Как раз день записи Strawberry Fields Forever. Возможно в числе альбомов, принесенных тогда Джоном на Эбби Роуд и был Аэроплан Джефферсона.

2Expert:

>Принципиальная разница между просто использованием
>инструмента как аранжировочного элемента в песне
>и песней, написанной в полностью стилистической
>традиции индийской музыки ну и, разумеется, аранжированной
>в индийской манере. Стилистика песен Дэвиса не
>выходит за рамки репертуара рок-н-ролльной группы.
>Для него ситар действительно не более чем экзотическая
>гитара.

Ну,что касается "See My Friends",то там отчётливо чувстуется восточный (псевдоиндийский ) колорит,пожалуй даже побольше ,чем в "Norwegian Wood". Но конечно,LOVE YOU TOO это другой уровень погружения,считай,рага-рок.А у Кинкз просто психоделия:-)

2papan:

А нет ли что-нибудь из интервью Дэвиса по поводу причины выбора этой стилистики. С какой это радости. Муз.наследие бывшей британской колонии? У Леннона например весь этот "индуизм" свой и харрисоновский ассоциировался в первую очередь именно с этим. И скорее всего именно этот нюанс будет присутствовать в восприятии британцами всего индийского. Связи с Индией там были с давних времен весьма ощутимые. Как-то слышал рассказы о миграции индусов в Британь, так вот сегодня какой-то есть там провинциальный городишко, население почти целиком индийское - поданные Ее Величества.

2Expert:

>С какой это радости.

Достаточно один раз пройтись по Лондону, и подобные вопросы отпадают сами собой :-))))

2Expert:

>А нет ли что-нибудь из интервью Дэвиса по поводу
>причины выбора этой стилистики

"I got that idea from being in India. I always like the chanting. Someone once said to me "England is gray and India is like a chant." I don't think England is that gray but India is like a long drone. When I wrote the song, I had the sea near Bombay in mind. We stayed at a hotel by the sea, and the fishermen come up at five in the morning and they were all chanting. And we went on the beach and we got chased by a mad dog — big as a donkey" (Cott, 1969).

Уже была эта ссылка.Не грех повторить:-))
http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/VOLUME04/West_meets_east.shtml

2papan:

2 simple 2 be true. Как-то очень просто - просто съездил в Индию и услышал как там поют... В любом случае все эти, как выясняется, индийские залеты были случайны. Некое отражение состава великобританского населения. Того уже тогда присутствовавшего вавилонского столпотворения Лондона (Gene, жаль не был, не видел).

И основное - это просто легкие, незатейливые намеки по сравнению с тем, что делали Битлз и их целую полистилическую философию Револьвера-Сержанта. Выходит и замечены опыты Дэвис - Yardbirds были по причине того фонтана стилей и направлений, явленного Револьвером-Сержантом.
Самое интересное - Дэвис не узнал Индию в "Tomorrow Never Knows". И уже это показывает - категориями Битлз он не мыслил. А ведь это тот же индийский чантинг, только шумовой. Да и постоянные ссылки на "ранних Битлз", Раббер Соул - уж куда как более традиционный битлз-альбом, чтобы позволить себе игнорировать последующие.
Вывод: Кинкс - довольно консервативная группа. Уже только по этому одному интервью видно :)

2Expert:

>Вывод: Кинкс - довольно консервативная группа.
>Уже только по этому одному интервью видно :)
Да,это так.Формула Кинкс не претерпевала больших изменений.Но это с позиций сегодняшнего дня.Тогда они несомненно были в авангарде,я их воспринимал как третью по влиянию группу Британии.У каждого свой путь.Считаю,что Кинкс его прошли весьма достойно.Что касается серьёзного индийского влияния на популярную музыку (не только в Англии),по приведённой ссылке хорошо видно,что оно началось лет за десять до рассматриваемого времени:джаз,фолк. Реалии того времени очень рельефно просматриваются в интервью Дэвиса.Главное:он ещё не понимал,что Битлз изменились, и тем более ещё раз изменят всю поп-музыку.И ещё интересный для меня момент: он соотносит GOT TO GET YOU INTO MY LIFE с джазом.Очевидно,в то время всё,что игралось с духовыми,называлось джазом:-).Что в то время был джаз для меня,сказать затрудняюсь,наверное Утёсов,а это тоже дудки:-))