Порассуждаем?Альбом Revolver

Sitaradio -
не сомневался в полном взаимопонимании, спасибо :-)))
Тогда в полную тему в полный рост:

Абсолютно очевидно, что в период работы над Revolver битлы находились не только в пике творческой зрелости, но и в идеальном балансе друг с другом. Джон взрослел прямо на глазах, Пол расширял свой музыкальный кругозор и азартно изучал студийный трюки, и Джордж тоже оперился наконец-то. Равновесие внутри группы временно достигнуто. На дворе начало психоделии, у битлов - новые вибрации и ощущения.

Джон легко может писать "сладкие" мелодии (в духе Пола, подкалывая того при этом), но старательно от этого уходит. I'm Only Sleeping - уникальный образец того, как можно сделать гениальной песню, в которой основной мелодический запев состоит из одной (!!!) ноты, повторяющейся 10 раз. При этом (пока еще) деликатно передать заторможенные кислотные ощущения. В She Said и Dr. Robert, как и в большинстве более поздних песен Джона (в отличие от Пола), невозможно воспринимать мелодию в отрыве от текста. Tomorrow Never Knows - тем более. Джон работает с формой, ищет новые возможности 3-минутной песни, эскпериментирует с новым типом песенной мелодики, уходит от куплетно-припевного принципа, и со временем это станет стандартом для "прогрессивных" рокеров (ближайшие по времени - песни Сида Баррета к первому альбому Pink Floyd).

Пол, тем временем, как активный трудоголик, фонтанирует музыкальными идеями. Его гений мелодиста подстегивается провокациями Брайена Уилсона из Beach Boys (об этом - ранее в этом же топике), и он полностью "слетает с катушек" (во всех положительных смыслах, естественно). Никто до этого в формате рок-группы не писал песен под один струнный октет (Eleanor Rigby), или использовал только фортепиано и барабаны (Good Day Sunshine), или вообще все инструменты записывал сам (For No One, за исключением валторны, разумеется). При этом оставаясь гениальным мелодистом.

Другими словами, каждая песня Revolver - это открытие новых горизонтов в разных направлениях. (Можно на досуге проследить, куда ведет каждое из них.) Выдергивать песни по одиночке нет смысла, альбом силен именно целостностью, где совершенно разные песни складываются в общую "Вертушку" (собственно, это непосредственное значение слова Revolver, чисто битловская игра с глаголом to revolve - к оружию название диска не имеет никакого отношения), калейдоскоп. При этом все сияет солнечной битловской энергетикой. Безусловно, лучший диск всех времен и народов.

кстати, насчет "старомодных" саксофонов в All You Need Is Love - это же чисто битловская эклектика, прикольная стилизация-пародия классического биг-бэнда 30-х :-)))

Я вот прикупил себе двойничок "Revolving" со всевозможными тейками сессии Револьвера. Поразительно следить за вызреванием She Said, She Said. В демках и домашних вариантах она еще He said, что больше соответствует начальному толчку песни. Есть только фраза: "I know what it's like to be dead". Джон вначале настолько далек от конечного варианта, что, даже последовательно слушая тейки, не понимаешь, откуда что возьмется потом.

Насчет струнного октета - вспомнилась баллада "Роллинг Стоунз" 1965 года, где звучит, кажется, акустическая гитара в сопровождении струнных. Песня As Tears Go By называется. В общем, вполне в духе "Ригби", но на год раньше. Правда, у "битлов" "Вчера" была. Интересно, кто кого опередил?
По поводу саксофонов - понятно, что стилизация. Тока немного сбивается ритм, как по мне.

Sitaradio***
Песня As Tears Go By была сочинена задолго до Йестудэй для сингла Марианны Фэйтфул (#9 в авг. 1964).Там и акустика есть,и струнные.

Sitaradio
Ну неужели битлы были первыми, кто использовал струнные на записи песен? Да в каждой второй балладе 50-60-ых использовались скрипки. Тот же Пол боялся переаранжировать "Yesterday", дабы не получилось по его словам "дерьмо в духе Мантовани".

Другое дело "Eleanor Rigby". Здесь не просто был использован скрипичный октет. Обратите внимание на куплеты – унисон скрипок и виолончелей – захватывающий дух. Очень сильный исполнительский прием, придуманный композитором Бернардом Херрманом и использованный впервые при записи музыки к фильмам Хичкока. Кстати, по НТВ одно время показывали этот источник маккартниевского вдохновения «451 градус по Фаренгейту». 66 год, режиссер Франсуа Трюффо.

Полностью согласен с тем,что аранжировка "Eleanor Rigby" действительно новое слово в популярной музыке .В отличие от "Yesterday" и "As Tears Go By",которую роллинги и записывать то не хотели.Не их это.Хотя песня красивая,и я её с удовольствием тренькал в лохматые годы.

А разве унисон скрипок и виолончелей Вивальди не использовал?

Столь интенсивно - нет.
И Вивальди в связи с заметками Барри Майлза? Дескать его Джейн Ашер давала Полу слушать? Ну ладно - Вивальди. Только хорошо бы знать, какое конкретно произведение Вивальди вдохновило Пола, если уже есть Херрман:))

Да и вообще трудное это дело - сравнивать жанр песенный и жанр чисто инструментальный. Если по отношению ко второму мы можем говорить только о мелодии, гармонии, аранжировке, то жанр песенный чрезвычайно синтетичен - музыка - мелодия, гармония, аранжировка + поэзия + исполнительский талант артиста (например, можно обсудить особенности вокала Пола в Элианор Ригби). Гений Маккартни уже в том, что он позволил перенести эти достижения из одной сферы в другую.

а какая разница - Вивальди или кто другой. Ясно ведь, что никто из битлов не изучал первоисточники систематично. В Eleanor Rigby суть не факт унисона, а то, КАК это использовано в ФОРМАТЕ РОК-ГРУППЫ. Кстати, Yesterday Пол напевал Мартину еще с января 64-го (согласно Марку Льюисону), а идея облечь это в форму гитара + вокал + квартет явилась, когда Пол окончательно созрел для записи. Может, роллинги это и первые придумали, но у них не было Мартина :-)))

А это как
в ФОРМАТЕ РОК-ГРУППЫ

****когда Пол окончательно созрел для записи

Он не столько "зрел", сколько досочинял. Например, текст.

Подробный рассказ Меко
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=1861&cpage=6&forum_id=1

Довольно примитивно, но в целом идея такова: в формате рок-группы - это когда радикально отказываются от шаблонов рок-н-ролла (3-аккордный квадрат + гитары + ударные), но концептуально остаются в авангарде рок-культуры. Потому что бродвейские типы аранжировок, не говоря уж о тысячах ребят эпохи барокко XVIII в. (унисоны струнных), мало соотносятся с тем, что происходило в роке в середине 60-х ХХ века. Практически все битловские нововведения имеют какие-то аналоги, но я имею в виду альбом Revolver, как - опять же коцептуально - новое слово в контексте рока. Можно обсуждать частности, но целое неоспоримо, имхо.

****это когда радикально отказываются от шаблонов рок-н-ролла (3-аккордный квадрат + гитары + ударные)

Не считаю, что есть хоть одна песня Битлз, которая сочинена и записана согласно этому принципу
1) их песни с самого начала не имели ни малейшего отношения ни к какому из шаблонов.
2) и пусть записывались они на основе гитарной ритм-секции - ни одна из них не звучит ни примитивно, ни шаблонно. На первый взгляд инсрументальный минимум не есть свидетельство какой-то "примитивности", "шаблонности" их музыки. В гитарном звуке они были на 1000 лет вперед и явили такое количество нюансов, что хватит ни одному поколению гитаристов.

Речь видимо идет о том, что Битлз могли свободно отказаться от ПРИВЫЧНОГО для себя аранжировочного формата. Показали величайшую свободу в выборе выразительных средств. Такое не мог позволить себе, например, Вивальди, писавший скрипичную музыку, но так никогда и не сочинившего ни одного рок-н-ролла :))))

ув. Expert, говоря о "примитиве", я имел в виду исключительно собственные рассуждения :-)))

Практически все, что делали битлы до 65 года, так или иначе находилось в рамках "чистого" рок-н-ролла. "Шаблон" в данном случае относилось к рок-н-роллу как жанру и не несло негативного оттенка :-))) Разумеется, 3-мя аккордами битлы не ограничивались и писали песни на порядок выше качеством, чем все остальные в те годы. Однако, "гитарный звук", насыщенные вокальные гармонии, энергетика и пр. характерные "примочки" - это все частности, реально же музыкальные границы - под влиянием различных факторов, в том числе и творческой эволюции самих битлов - стали раздвигаться с Help/Rubber Soul и достигли зенита именно в Revolver.

офф-1: а на фига Вивальди было раздвигать горизонты? Он был вполне на месте в свое время :-)))

офф-2: давно хочу спросить - как бы поподробнее ознакомится с "The Beatles: Творческая биография"? Ввиду технических причин покупка за 180 руб. для меня несколько проблематична :-))) Могу предложить честный трейд на http://www.bychkov.com/0-Foreword.html

Жесткий и эклектичный Revolver.
Битлз давали "испить" из разных источников, при этом не останавливаясь ни одном и продолжали движение. Каждая песня при этом являлась откровением, будь то ЛСД-исповеди Джона или камерное барокко Пола.

Вообще-то в начале темы правильно подняли вопрос о переводе названия этого альбома на русский язык. Для меня этот альбом называется как «Вращающийся предмет». Перевод этот услышал еще в детстве из передачи то ли Голоса Америки, то ли Би-Би-Си. Считаю, что это наиболее удачный перевод названия пластинки.
Что касается оформления конверта, то считаю его удачным. Битлы в самом начале задумали на обложку поместит именно коллаж. Один из отвергнутых вариантов привожу здесь. Несомненно, версия Вурмана выглядит по краше. Так что оформление пластинки можно считать авторским.
Что же касается музыки, то у каждого из нас свое восприятие, порою навеянное настроениями, которые были в тот момент, когда конкретная пластинка в первый раз попадает в руки. Первое мое знакомство с этим альбомом состоялось именно с американского варианта. 11 трековый пласт воспроизвел удручающее впечатление на меня. Думаю, что это произошло из-за того, что накануне я познакомился с полноценными европейскими вариантами Help и Rubber Soul. Мне сразу Revolver показался куцым, не полноценным в смысле целостности пластинки. Буквально через месяц мне принесли немецкую пластинку по образцу европейского варианта и отношение к альбому несколько улучшилось, хотя первое восприятие так и осталось на все жизнь. Но это лишь мое личное отношение, которое сложилось в силу приведенных обстоятельств.
Ведущие же критики называют альбом гениальным и начальной точкой перехода к эпохи психоделии. Действительно, «Сержант» не мог появиться столь резко. Предпосылкой ему явился «Вращающийся предмет». И сейчас в списках лучших альбомов за всю истории рок музыки журналы указывают Revolver в первой десятке рядом с Сержантом.

2Вад:
Можно поподробней про приведенный вариант конверта. Пахнет спекуляцией на темы "Битлз и Фотошоп". Не думаю, что на оригинальном альбоме Битлз использовали бы уже публиковавшиеся (причем на другом альбоме) фото. Такие как фото Пола образца "Beatles For Sale" или Джордж из Хэлпа.
Джон вылетающий в качестве выстрела?????? Дурно пахнущие ассоциации. Пусть даже по версии обложка 66 года. В качестве какого-нибудь битломанческого самопала это может быть и не плохо, но, по крайней мере, Битлз уж точно бы забраковали такую халтуру в качестве конверта. И как насчет такого варианта названия? Оно нигде не фигурировало.

«Вращающийся предмет»??????? Уау. Калька по битловскому образцу - глагол, образованный от существительного - "вертушка". Но "предмет"???? Помилуйте.

Джордж все-таки периода Раббер Сола. На обратной стороне он там в такой шляпке-ковбойке.
И еще один дешевый символ - его глаз на вершине пирамиды - долларовая аллюзия. Зачем это Битлз? Зачем это Харрисону с его жалобами в Тэксмэн, что его грабят родные налоговые органы.
Реклама Кока-Колы. Одно дело, когда Леннон использует название "Кока-Кола" в своей песне, другое - приглашенный художник оказывается засланным агентом компании.
С какого конца не подойди - везде сомнения.

2Expert
Прошу прощения, я спутал соседние пластинки. Только что достал этот диск. Коллаж, который я воспроизвел, предназначался для другой пластинки, которая тоже имеет обложку рисованного коллажа - Goldies but Oldies.. Они стоят рядом, а память у меня уже не та. Вот и спутал.
Постараюсь сейчас воспроизвести обратную сторону винилового бутлега, где об этом написано.

А вертушка разве это не предмет, который вращается? Если включить ассоциацию с вращающейся пластинкой, то, по моему мнению, удачнее будет включить в название слово «предмет». То, что мы слушаем, вращается, издавая музыку. Следовательно, оное и представляет собой некий вращающийся предмет. Хотя я не селен в лингвистике. Я русский язык в школе прогуливал…

2Вад
>>>Только что достал этот диск.

Обложка бутлега с сольными записями? Фото 68 года? А коллаж-то где? :))))

>>>А вертушка разве это не предмет, который вращается?

Безусловно - вертушка вращается, fish is fishing. :))) Поверьте только - "предмет" звучит тяжеловесно. К тому же абстрактное понятие. Заметьте, что в разговорной речи по этой причине не используется. Вообще редко используется.
Хотя... если нравится, то почему нет :)))) "Да вот сижу, слушаю альбом "Вращающийся предмет". Уверен собеседник выпадет в осадок :))