Порассуждаем?Альбом Beatles for sale

в пятницу написал довольно приличных размеров текст, а он сгорел (чтото с компом) я был в бешенстве. попытаюсь ответить вам сегодня папан.
понятно что все в мире на все влияет (особено если это находится близко друг от друга).
и возможно или даже скорей всего кантри оказало влияние на серф и рокенрол.
но если копать глубоко музыка то началась с ударов палки об палку, с завываний у костра и бриньканья титивы у лука (первые басисты появились возможно когда дергали титеву у катапульт).
но мы то современные люди и нас этим не проймешь...
я точно не уверен что я понимаю что такое серф. по эху москвы михаил кузищев вел передачу года два назад о таком гитаристе дик дэйл (в имени я могу ошибатся было давно).
помимо очень мне понравившегося исполнения меня поразил тот факт, что этому гитаристу никто не объяснил как надо натягивать струнны (а он был левшой) и у него появилась своя апликатура - он играл на перевернутой шестиструнной гитаре (басовая струна внизу, тонкая соответствено наверху)
вот это желание заниматься музыкой - вот это талант.
музыка мне понравилась по моему не вся (но многое), слушал передачу я не с начала но по стилю было очень похоже что именно он сочинил ту знаменитую вещь, увековеченную в "криминальном чтиве" тарантиной. так вот даже если это и зародилось от кантри (хотя в ней больше присудствуют испанские и немного восточные гармонии) я бы предпочел слушать до конца жизни одну эту вещь чем тысячи как вы там сказали "разнообразной музыки кантри".
теперь к бьюкенену. я не спорю он очень хорошо играет на гитаре. специально я его искать не буду, при случае послушаю ранние как вы посоветовали работы. а почему?
главный ответ будет пожалуй - предсказуемость. в теме где он послал леннона, я писал что послушал отрывочно три альбома когда покупал, выбрал один(там где про годзилу).
вы пишите что этот музыкант уровня хендрикса. это по вашему. а по моему черта с два.
у хендрикса музыка непредсказуема, но логична, у бьюкенена предскозуема хоть и логична.
и тот факт что им увлекались такие гитаристы как джеф бэк, клэптон, гари мур (последнего я вообще ни во что не ставлю) а эти гитаристы для меня очень скучны, наводит на мысль о порочности системы - они пользуются одними и теми же лекалами.
а взять хендрикса. когда я снял партию "кастл мэйд оф санд" (правда врать не буду для корректировки потребовалось скачать табулатуру с интернета) я как всегда был поражен насколько круто все забобахано. сколько ложных тональностей (кажется сыграл тонику а остальные ноты будут как акомпанемент, но этот чувак сует еще две ноты и меняет тональность) у меня нет муз. образования и я не могу объяснить насколько это круто. но от хендрикса трясет не толька из-за звука, он гениальный композитор. а все потому что в его музыке СОВСЕМ НЕ СЛЫШНО КАНТРИ.
если посмотреть внимательно некоторые американские фильмы, в них можно усмотреть иронию черных над белыми - то как они (белые) исполняют рэп, блюз, соул. естествено это идет не открытым текстом - там у них засудят сразу (я так подозреваю). даже название "резиновая душа" у битлз намекает на это так как негры называют белый соул "пластиковым".
все что я написал, это не расизм (то что я дескать за черных и не раболепие перед ними), просто меня абсолютно не трогает в 98-99% что исполняют белые в вышеперечисленных направлениях.
можете мне назвать какую-нибуть черную звезду или исполнителя кантри.
даже если вы найдете его или ее и он или она это делают то наверное, под угрозой шантожа или еще по богвесть знает какой причине. потому что каннтри это скучная музыка. это мое мнение без обид.
с уважением к присудствующим. спасибо за внимание

2vasil ibn rashit:

>"можете мне назвать какую-нибуть черную звезду
>или исполнителя кантри.
>даже если вы найдете его или ее и он или она
>это делают то наверное, под угрозой шантожа или
>еще по богвесть знает какой причине. потому что
>каннтри это скучная музыка. это мое мнение..."

Вы будете удивлены, но это ...Рэй Чарльз...:)

john lee hooker
я удивлен. у меня есть его записи. штук 20 песен.
но там нет ни одной песни в стиле кантри. назовите хит пожалуйста. может ему и пришлось сыграть чтонить такое мерзкое, но карьеру то он сделал себе не на этом. наверняка менеджеры заставили (попросили). или сыграл на вечеринке какого нибуть куклусклановского или нефтяного магната, естествено он мастер и это могло или даже должно получиться удобоваримо, но я говорил о системе.
существует ли темнокожие исполнители кантри, которые играют только кантри и иногда (когда попросят)блюз или соул.
уверен что их или очень мало или вообще нет.

Ну, на вскидку:
Crying Time 1965
Born to lose
You Don't Know Me 1962
Да, в общем-то, и вся хитовая пластиночка 1962-го" Modern Sounds In Country & Western Music"(ABC-495), судя по названию, в этом стиле.

vasil ibn rashit***
Очень трудно отвечать твоей манере типа "поток сознания",но попробую.
"возможно или даже скорей всего кантри оказало влияние на серф и рокенрол."
Не возможно.Это медицинский факт.И напрямую,а не из глубины веков.
"я точно не уверен что я понимаю что такое серф. по эху москвы михаил кузищев вел передачу года два назад о таком гитаристе дик дэйл (в имени я могу ошибатся было давно)."
Дик Дэйл один из отцов сёрфа.Песня из "Криминального Чтива" греческая,но Дик её играет именно в стиле "сёрф".Влияние сёрфа на последующее развитие рока переоценить сложно.Многие даже просто не понимают этого,восхищаясь группами "Шадоуз","Венчурз" и объявляя ,что сёрф это ацтой.Кстати,таким манером как Дэйл,играли и другие.В том числе и Хендрикс.Он мог взять обычную гитару и играть не перставляя струны.
"вы пишите что этот музыкант уровня хендрикса. это по вашему. а по моему черта с два."
То,что тебе нравится Хендрикс,я понял давно.Но он не один.Тебе нравится его эмоциональность.Но эмоциональность свойственна и многим другим гитаристам.Просто она разная ,как и сами люди.Стоит уметь найти в каждом музыканте свою изюминку.А для этого нужно больше слушать разной музыки.Я слушал сотни гитаристов,и у многих масса своих достоинств,и главное ,что они мало похожи друг на друга.Хендрикс -замечательный музыкант,но слушать только его одного это заведомо ограничивать себя как музыканта.Эпигонов его по миру тысячи.И многие играют его один в один.А то,что ты считаешьКлэптона,Бека,Мура похожими,говорит о том, что ты их просто не знаешь.Послушай ,как Бек играет "Мустанг Сэлли" с абсолютно чёрным Бадди Гаем.Слышал ли ты альбом Мура " Scars",фактический трибьют Хендриксу?
"если посмотреть внимательно некоторые американские фильмы, в них можно усмотреть иронию черных над белыми"
Это всё штампы,которые давно не актуальны.Уже в середине 60-х были группы блюз-рока смешанного состава ,напр. у Баттерфилда,белого,была чёрная ритм -секция.У Хендрикса наоборот,была белая ритм-секция.Есть белые,играющие по-чёрному,и чёрные,играющие по-белому.
"можете мне назвать какую-нибуть черную звезду или исполнителя кантри."
Могу,но эти имена тебе ничего не скажут.Напр.Clarence "Gatemouth" Brown ,один из немногих ещё живых патриархов блюза,очень много исполнял кантри.Вообще блюз и кантри не существовали изолированно друг от друга.Что касается музыки "соул",то и она очень разная.Полно было артистов,работавших на успех у белой аудитории.И их продюсировали белые,напр. Спектор.

это вы все ведь рэя чарьза.
Crying Time далеко не самая моя любимая песня, я ее даже сейчас толком не помню.
седне на обед схожу домой и послушаю, но по моему это не кантри. после 15 часов я буду готов дать ответ

Уважаемый vasil ibn rashit, по-возможности, посмотрите фильм "Рэй". Понятно, что это не документальный фильм, но оч. интересно показано-объяснено движение Чарльза в сторону "кантри". И по-поводу "сыграл на вечеринке какого нибуть куклусклановского или нефтяного магната" тоже интересная сцена есть, причём, Рэй особенно не был замечен в столь "модном" движении "сивил райтс" в среде афроамериканцев. Посмотрите, по-моему, не плохой фильмец.

papan вы наверное подумали что я поклоник черной эмоциональной музыки. я поклоник если так можно выразится "композиции"
для меня и бади гай весьма скучен. однообразен. себя я не ограничиваю - я постояно ищу что то новое, но если не трогает я не собираюсь тратить на это деньги и время.
гари мур для МЕНЯ полный остой. хоть играет типа супер чисто. трибьют хендрикса он сыграл.
к слову сказать я хоть сечас сяду в студии и каверов хендрикса на один альбом тоже наберу. ЛЕГКО!
и вам наверное сложно будет поверить но со стороны гитары все будет очент и очень похоже. тембр голоса естествено будет другой.
у меня правда не митчел и не кокс. два очень хороших парня воспитаные к моему сожалению на пинк флойде. слава богу хоть их почтение к дип перпл я сломал. словами убедил а не силой. клавишник у меня такой - в бараний рог скрутит.
Клэптон,Бек,Мур похожи на меня своей скучностью.
то что вы мне перечислели кантри звезд может это и мое поражение в споре (то что есть черные кантри звезды), но то что эти имена как вы сказали мне ничего не скажут говоит не о их скромности, ЗВЕЗДАМИ ХОТЯТ СТАТЬ ВСЕ. я во всяком случае еще не видел музыканта который не хотел бы рославиться и иметь маТериальные блага от музыки. так вот то что эти имена как вы сказали мне ничего не скажут говоит о том для меня (человека который крайне интересуется РАЗНООБРАЗНОЙ МУЗЫКОЙ) это слабые музыканты (под слабостью я подразумеваю то что они люди лишенные воображения и пластичного ума). еще раз почеркну, то что я не запоминаю тех или иных исполнителей не значит что я мало слушал. большинство здесь на форуме хлеба столько не ели сколько я прослушал музыки.
но я запоминаю только самое стоящее.

john lee hooker
фильм к сожалению не удалось посмотреть. я отдаю кучу денег на сьем жилья и прошлый месяц куча проблем была на работе, а на вечерний сеанс было жалко тратиться. но думаю что посмотрю в ближайшее время.

и еще тут по высказываниям я понял что меня считают за того кто послал серф в отстой.
я говорю только про кантри

Кста, если вспомнили про Дика Дейла...В прошлом году на видео-носителях вышел худ.фильм "Back to the Beach". Там есть потрясающая сценка в баре, где на сцене с Дейлом SRV играют напару классику сёрфа (и Дейла, есессно) "Pipeline" .
Незабываемое зрелище аж целых 4 минуты :))) Сорри, за офф-топ

vasil ibn rashit***
Про сёрф-ацтой это не о тебе.Но сёрф это не только Дик Дэйл.И не только инструментальная музыка.Это и Бич Бойз к примеру (называю самое известное имя).А Дик Дэйл и пел,и блюз исполнял,в том числе акустику.
"для меня и бади гай весьма скучен. однообразен."
Дело вкуса .Но мне стало любопытно услышать от тебя несколько имён интересных для тебя чёрных блюзменов-гитаристов.Кстати, Хендрикс многое перенимал у Бадди Гая,ходил на его выступления с магнитофоном.Самое известное-это ипользование квакушки.Ну и экспрессивная подача.
"гари мур для МЕНЯ полный остой. хоть играет типа супер чисто. трибьют хендрикса он сыграл.
к слову сказать я хоть сечас сяду в студии и каверов хендрикса на один альбом тоже наберу."
То что предлагаешь ты это копирование.Таких бойцов в России наберётся не один десяток.Возможно,ты один из лучших .Но это не интересно.Мур не сыграл ни одной Хендриковской песни и играл на этом альбоме в своей жёсткой манере.Он "просто" сумел передать некий филинг,свойственный Джими.Мне также очень интересно,что ты слышал из работ Бека.
" так вот то что эти имена как вы сказали мне ничего не скажут говоит о том для меня (человека который крайне интересуется РАЗНООБРАЗНОЙ МУЗЫКОЙ) это слабые музыканты (под слабостью я подразумеваю то что они люди лишенные воображения и пластичного ума)."
Но ведь Clarence "Gatemouth" Brown тебе неизвестен? А у этого дядьки и Грэмми есть.Вообще это уникальный музыкант.

john lee hooker***
Дэйл и СРВ тоже за это кажись Грэмми получили.

Не, papan, Стиви с Дейлом за это, увы, не получили...Но сыграно достойно ...
ККасаемо Джими и Бадди, который Гай:
Бадди вспоминал, как его подросший сын здорово подсел на JH, практич. "ушёл в Джими" с головой, трудный подросток не обращал внимание на родителей...до тех пор, пока не вычитал где-то в интервью Хендрикса, что Бадди Гай кумир Джими. Обалдевший пацан "вернулся в семью" :))) До этого он вообще не знал, чем занимается отец. Тем более с деньгами было туговато и Бадди подрабатывал грузчиком (ну, дык, крепкий мужик :))) Сорри, опять, за офф-топ.

john lee hooker***
"Не, papan, Стиви с Дейлом за это, увы, не получили...Но сыграно достойно ..."
Жаль .Дают кому попало.
Вообще валить надо отседа.Далеко ушли от темы.

то что ушли от темы это точно.
последнее сообщение тогда.
да я могу набрать каверов на альбом, но не стану этого делать, потому что я очень честолюбив (в хорошем смысле этого слова) и я хочу прославится как композитор. у меня куча сочиненной музыки, часть из нее мы играем (роковая програма - наше направление между хенриксом и битлз), часть я успел записать (в основном в мидишном вариате демо)когда делали музыку для кино, но там не срослось по деньгам, а я иногородний и содержу еще не работающую маму и не могу себе позволить этим заниматься для души. часть музыки в виде гитарных этюдов я записал на магнитофон, а наростить дополнительными партиями это не сложно, тем более они уже в большинстве случаев готовы.
часть просто держится пока в голове, которую я берегу от солнечного удара и иже с ними.
вам интересно что я слышал из блюзовых черных гитаристов. пожалуйста.
в основном у меня записи, которые я делал с радио и есть несколько достойных исполнителей которых я не запомнил, так как писал по ночам (в казани эта передача шла по ночам) а у меня в отличии от сегодняшней ситуации когда не поспать 2 суток - просто обычное дело, был тогда очень хороший сон и я едва держался. на кассетах у меня остались сейчас
бади гай (альбом в котором для ориентира динамичная вальсообразная тема 3/4 в котором женские подпевки поют "ели ин де монинг" - название альбома и песен не знаю.
альберт колинз затер недавно (удивительно как я не сделал это раньше)
альберт кинг было песни 4.
бо дидли один альбом - нравятся очень 3-4 песни остальные затер бы, но они разбросаны по кассете.
был альбом хукера, остался на родине. в первой песне там играет сантана.
автор "спунфул" (не помню хаулинг вульф кажется но может ошибаюсь) но он кажется контробасист
есть 3 песни котоые не стеру никогда.
мади уотерса записали три альбома -практически сразу затер - однообразно.
из белых. было два альбома "крим", де бест и еще какойто.
тащюсь из-за "сан шайн оф е лов" остальное затер.
гари мура слышал по радио (про него передача) плевался.
и еще в питере есть блюзовый клуб "джими хендрикс" в нем работал мой клавишник звукооператором.
там был экран и шел его концерт, я посмотрел минут 30 пока ждал когда клавишнику отдадут чесно заработанные тугрики. фигня.
про бека. слышал его меньше всего 2 или 3 композиции, кажется там был только инструментал.
ничего такого, чтоб я мог потерять сон и думать где бы мне его достать.
а такое бывает. например так было с моей любимой певицей нелли фуртадо.
насчет кумира у джими.
я читал интервью из его окружения(не помню кого но могу к завтрешнему дню вспомнить) ...что любил джими слушать.
-он из америки привез много пластинок со старыми блюзами, многих ценил, но никого ни старлся копировать. но ему особено нравились лед зеппелин, и гитарист из чикаго. а героем его был дилан.
о бади гае ни слова. хоть я и верю вам что он его слушал и ему нравилось.
и еще для уважемого john lee hookerа
послушал сейчас "краин тайм"
если это кантри (хотя я с таким же успехом мог бы назвать это соул) тогда пусть действует поправка о которой я писал в первом или втором сообщенииэтой темы.
больше пока не могу - мой комп меж двух начальников и на меня только что наехали

А мне нравится этот альбом. - этого достаточно.

Мне тоже нравится, особенно почему-то как бы связка через одну "Every Little Thing" - ... - "What You're Doing"

Не знаю, почему за последние 10 лет ни разу не захотелось вернуться к этому альбому.
Наверное, потому что он слишком напоминает лоскутное одеяло и вяловатый по настроению, хотя куча классных песен вроде "Every Little Thing" и "Words Of Love".
Самый нелюбимый номер "Канзас-сити".
Жаль, что выбросили "Leave My Kitten Alone" - без нее альбом потухший какой-то.
"I Call Your Name" тоже вписалась бы.
А вот обложка - одна из лучших, и настроение пластинки хорошо подчеркивает.

Кстати, а что за столб у них за спинами на картинке?Порасуждаем?