Pink Floyd?..

*- Иннокентий:
Я только что пришёл на работу. Здравствуйте.
СЕЙЧАС Я НАЧНУ! Ознакомлюсь только с последними сообщениями...

> Ок, я всего навсего приведу один аргумент - мне нравится !
О! Вот этот аргумент и есть главный. И на него есть такой же нерушимый ответ : "мне не нравится". И спорить не о чем - можно просто обсудить.
А дискуссия развивалась по принципу: "Иннокентий, Вы - бяка". Ведь не он же начал обсуждать уровень вкуса, на него действительно набросились с какой-то странной аргументацией про то, что ему якобы не дано понять... Он правильно написал: "в измене Родине". Если нельзя обвинить по-мелочи - надо сразу "подрасстрельную статью шить...".

to papan:
Так ведь у Elton John и "Empty Skies" очень сильно от последующего творчества отличается.

to Иннокентий:
> Hedningarna, Garmarna,...
Hedningarna есть, Garmarna есть, а Varttina -нет. Непорядочек :-))))

2 karp
Но, согласитесь, у Иннокентия основным мотивом, хотя напрямую и не высказанным, звучит: "Я слушаю Магму и считаю, что она выше ПФ, ибо богаче и духовнее. Ergo, вы, предпочитающие ПФ, вкупе с ними - беднее и бездушнее". Иннокентий, конечно, возразит, что я неправильно интерпретирую его слова. А как их еще можно интерпретировать, подскажите? Отсюда и реакция, может, несколько неадекватная, но - закономерная.
Самое главное, что, по сути, у обеих сторон аргумент только один: "мне нравится, и все тут". Но в таком случае, как совершенно верно сказал papan, дискуссия теряет содержание и, соответственно, смысл. А навешивать ярлыки, конечно же, нехорошо. Но нехорошо и оперировать словами некоего критика, пусть даже и из уважаемого журнала, как некоторой неоспоримой истиной. Как говорил Хазанов: "Как будто среди профессоров дураков не бывает". А пассаж насчет того, какое слово несет в массы Ram On The Run посредством своих радиопередач - просто смешон. По Иннокентию, Ram On The Run - прямо-таки вредитель: Кинг Кримсон, значитца, не пропагандирует, а растлевает неокрепшие души всякими Пинк-Флойдами. Несерьезно.

Вообще Иннокентию поставить бы эксперимент по-ханойски: послушать пару-тройку месяцев какую-нибудь Виагру Апину или там Валерию Мелдадзе, а потом поставить Желтую Кирпичную Дорогу. Великий кайф гарантирую!

to GADFLY:
> Но, согласитесь, у Иннокентия основным мотивом
Не соглашусь. Нет этого. Не надо придумывать и интерпретировать. Иначе Ваши слова с таким же успехом придется интерпретировать как "все нелюбители PF - моральные уроды" или как-то еще. Вот бред и получается.
Про Магму и прочее он вспомнил уже после всех наездов, ответом на прямой вопрос и никому это не навязывал. Давайте все-таки честно смотреть на написанное. "Собака лает - караван идет" и "вы мне не собеседник" тоже Иннокентий написал? И кто тогда себя считает выше других? Из высказываний пары сторонников PF такого надергать можно много. А где это у Иннокентия? В том, что он считает Alice Cooper - конъюнктурщиком? Не серьезно.
Почему человек не может процитировать чье-то мнение, если оно совпадает с его (и не только его) восприятием?
PS По-моему, поклонники PF позволили себе хамство и переход на личности первыми и это (форум-то не редактируется) видно из переписки.

2 karp
Вынуждаете меня делать длинные цитаты. Не люблю, а придется.
Итак:
"Имеются эксперименты с различными форматами и стилями. Однако конечный результатат этих поисков не сильно впечатляет: имеется безусловно интересный материал типа Atom Heart Mother, интересный прежде всего как эксперимент и поиск. Однако по большому счету творческая ценность спорна, да и кто это сейчас слушает? Кроме того имеем бессмысленное потуги типа Психоделич завтрак Элана и блеклые, серенькие канувшие в лету балладки типа If. Пресловуто классический период 73-79 - работа с устоявшимся стелем и приемами, с довольно банальными средствами выражения, по сути коньюктура. Апофеоз этого дела диск Стена – непомерно раздутый, статичный, истерично–морализаторский и просто скучный. В свете вышесказанного еще раз скажу что странно как группа добилась коммерческого успеха. Для обычного среднего слушателя слишком сложно и скучно. Для продвинутых меломанов – неубедительно."
Ф-фу... надеюсь, Иннокентий признал свой текст. Теперь объясните, пожалуйста - правильно ли я понял:
а) я, являясь поклонником ПФ, соответственно люблю слушать бессмысленные потуги и серенькие балладки;
б) поскольку "Стена" - мой любимый альбом, значит, я предпочитаю раздутую, истерично-морализаторскую и невесть еще какую музыку;
в) мне, как поклоннику ПФ, не нашлось места не только среди продвинутых меломанов, но даже среди обычных средних слушателей.

Вы говорите - не надо интерпретировать? Ну, вот Вам просто текст - без интерпретаций, слово в слово. Если это - не личности, то что же?

Вы действительно искажаете смысл моих слов. Заметьте Magma была упомянута в контексте групп которые «богаче и духовнее» не Пинк Флойд, а таких исполнителей как Назарет, Бони М, Элис Купер, Рэйнбоу. А Пинк Флойд были в том же ряду что и Магма. Хотя лично мне субъективно магма интереснее.
Далее опять у Вас какие то двойные стандарты. Расхваливать так что небесам тошно это правильно и закономерно, а если кто по другому считает – значит дурак среди профессоров? Почему то люди как Karp все правильно воспринимают, а некоторые критику в адрес любимых групп в свой личный адрес принимают..

2 karp
Я уж не говорю про обращение на "ты" без достаточных к тому оснований. Обычно я на такие вещи не обращаю внимания, но здесь очень уж лыко в строку.

Gadfly Вы меня положительно насмешили. Знаете уже надоело объяснят очевидные вещи. Покажите, ну покажите мне хоть слово в моем тексте где была упомянута Ваша персона? Ну а если материал серый и бессмысленный, ну серый он и бессмысленный, бессмысленный и серый, так что теперь делать?

to GADFLY:
Я уже тоже устал. Вроде бы всем очевидно, что человек имеет право написать, почему он не любит PF и как он воспринимает их музыку.
Если кто-то начинает воспринимать это как личный наезд - это проблемы не пишущего, а воспринимающего. Так что понято все абсолютно не правильно и никаких личностей там в помине не было. Иначе из Вашего утверждения следует, например, что я - "дебил, который в силу скудоумия, не в состоянии оценить величие музыки Стены". Вы, наверное, это (про дебила) не имели в виду? Тогда почему это приписывается Иннокентию? Ну посмотрите объективно.

> в) мне, как поклоннику ПФ, не нашлось места не только среди
> продвинутых меломанов, но даже среди обычных средних слушателей.
А это-то вообще откуда? Написано же _абсолютно_ другое. Ну анекдот, право.

.

Зря Вы так, karp.
Прочитайте сообщение Иннокентия от 03.12.03 19:07:42.
Человек не слушал ни одной моей радиопередачи, а говорит >>А ведь кто то слушает и верит этому<<.
И я никогда и никому не доказываю, что я есть истина в последней инстанции, что я супер-пупер... В своих программах я рассказываю о группах и исполнителях, которые оставили свой след в истории Рока, которые ДЕЛАЛИ эту историю.
А ведь кто-то и ВЕРИТ тому, о чём я говорю в эфир! Потому-что я не навязываю свой вкус, а говорю о том, что БЫЛО. Факты, случаи, курьёзы, историю творчества, штрихи биографии...
Если бы я навязывал свой вкус, я бы давно уже не работал на Радио. У всех бы "крыша поехала" :))
Это, может быть, самое страшное - навязывание вкусовщины. Возьмём, как пример, наше ТВ и Муз-ТВ ???
И хамства я себе не позволяю! А про "собаку-караван" - это "инъекция" для субординации, если хотите.
Во мне нет апломба, уверяю Вас. Вы не обращаете внимания - как беседуют между собой - Ram On The Run и papan, или Ram On The Run и GADFLY ???

to Ram On The Run:
> А про "собаку-караван" - это "инъекция" для субординации, если хотите
Замечательная формулировка. Если Вы не понимаете что в первую очередь за собой надо следить - мне Вам этого не доказать.
Вы себе уже неоднократно позволяли околохамские высказывания. ннокентий не выдержал - и имел полное право. Вы первым начали этот переход на личности.

Люди, давайте быть проще, Иннокентий не понимает за што мы любим PF, каждый стараеца ему это объяснить, но он останеца при своём мнении, потомушто ЛЮБОВЬ ОБЪЯСНИТЬ НЕЛЬЗЯ...
Иннокентию: опять пишу банальность: ВРЕМЯ расставит всё по своим местам и PF своё ЗАСЛУЖЕННОЕ место уже получил, также как и многие другие популярные исполнители (к вопросу о популярности) и именно слушатели дали им это...

2 karp
Ей-Богу, совершенно не хотел Вас "уставать". Видимо, не совсем хорошо я пока владею русского языку, раз не могу объяснить... Ну, хорошо, вот Вам пример для сравнения: как-то раз в рабочем общежитии мы с соседом по комнате сидели и слушали Имэйджн, тут заходит другой товарищ и говорит: "Что это вы всякую х..ню слушаете?". Ну, а мой сосед был мастером по греко-римской борьбе. Последствия понятны. Если бы он нехорошего слова не употребил, а сказал бы, что ему это не нравится, мы бы ответили: не нравится - не ешь. А обзываться нехорошо.

Господи, karp!
Иннокентий задел меня ПРОФЕССИОНАЛЬНО(!!!), МЕЛОМАНСКИ(!!!) - уж простите мне последнее выражение. Я, думаю, Вы понимаете о чём речь.
Я готовлю ОТВЕТ Иннокентию (в Word-е). Потом скопирую на страничку...

.

Видимо, надо прислушаться к мнению окружающих. Все, я заткнул фонтан.

to GADFLY:
В том-то и дело, что обзываний не было. У меня есть хороший знакомый - поклонник fusion, техногенного fusion. Я ему про эту бездушность 100 раз говорил. И что, это повод для драки. Или когда он по любимому мной поп-фолку проходится. Музыка потому и искусство, что каждый по-своему воспринимает. Если болезненно - то это проблемы слушающего, а не говорящего. И мата и немузыкальной ругани никто не позволял, зря Вы так все воспринимаете.