Pink Floyd?..

Иннокентий***
Да,пора бы раскрыть карты:-).Поскольку главный Ваш тезис был о переоценённости сабжа,а такой вопрос без сравнений обсуждаться не может,то хотелось бы узнать ,какие группы рок-музыки Вы считаете образцом в этом смысле.То есть великими и оценёнными по заслугам.И,желательно,с некоторыми комментариями.Битлз не предлагать:-))

Ram on the Run
Да практически любой из альбомов названных групп из списка относится под это определение развлекательного.

Говоря о НЕ Развлекательной музыке и Глубокой музыке я имел в виду музыкантов, которые занимались прежде всего творчеством, а не зашибанием бабла. Творчеством не ограниченным рамками моды, существующих течений или коммерческих контрактов. Люди которые раздвигали существующие рамки и представления, не опускались до китча и дурновкусия.

Я не буду называть отдельные альбомы, назову группы и музыкантов, из числа тех кто меня интересует именно сейчас.
Jan Garbarek, Henry Cow, Magma, Fred Frith, Soft Machine, Gong, King Crimson, Hedningarna, Gryphon, Garmarna, Alan Stivell, Hugh Hopper, Дэвид Торн. Elton Dean, Gentle Giant, Джон Маклафлин,местами Pink Floyd (да-да) Да всех и не упомнишь..Так вот я считаю что все эти группы стоят на гораздо более высоком художественном уровне, чем те, которые я упоминал из списка. И по крайней мере, у всех есть то, из-за чего веришь в их искренность…

Papan
Насчет сравнений с Пинк Флойд, тут как раз стоит вопрос о том, что многие из этих групп по известности и раскрученности и рядом не стояли, что несправедливо. Я глубоко убежеден что эти музыканты находятся на одном уровне с Флойд и некоторые даже выше..

Я считаю что в стиле Пинк Флойд нету групп которые выше их по качеству музыке. Это доказывает только то что их по сей день слушает весь мир от млада до велика.

А какой у Ринк Флойд стиль?

Я тоже вижу в Пинк Флойд яркую индивидуальность. Многие похожи на Пинк Флойд, а Пинк Флойд похожи сами на себя. Я не хочу их возводить в ранг сверх величия, но в величии, как таковом, им не откажешь.

Начинали они с психоделии, как об этом периоде говорил Роджер Уотерс - "мы просто не умели играть". Позже они вышли их психоделии, как самоцели, но к арт року так и не прибились, симфонизм их не прикалывал. Они действительно стали похожи сами на себя!

Раз они столь индивидуальны и неповторимы, то неудивителньо что в "их стиле" равных нет

to Textpert:
У многих есть эта индивидуальность.
> арт року так и не прибились, симфонизм
"Симфонизм" (по чаще всего употребляемой терминологии) не равен "арт-рок" (или прог-рок). Речь-то не об этом.
Если кто-то может объяснить, почему Pink Floyd по музыке превосходят Soft Machine - пожалуйста. С интересов выслушаю какие-нибудь аргументы

PS По поводу переоценки Пинк Флойд - тут уже и доказывать нечего. Если есть люди, которые говорят: "Не нравится Пинк Флойд - не понимаешь серьезной музыки", - то (на мой взгляд) группа явно переоценена. А уж если слушающие Nightwish говорят это чкеловеку, слушающему Fred Frith - то это уже утверждение из области юмора.

А вот с с каким утверждением Иннокентия не соглашусь - так это с перечислением музыки, которую "здравомыслящие люди слушают лет эдак в 15-20". Ну нравится человеку ELO, что в этом плохого? Почему бы ему не занести диск в список любимых. Конечно, название списка и меня удивило: многовато пафоса, а я это не особо люблю. Но с другой стороны: понятно ведь, что речь шла просто о любимых альбомах, чего к словам цепляться?

karp
Да кто цепляться то начал? Высказал свое критическое мнение - сразу обвинения в измене родины.

Был у меня лет 15 (или даже больше) назад знакомый юноша, который тщательно следил за модой: ходил он тогда с белым рюкзаком, из которого постоянно торчала теннисная ракетка, хотя в теннис он никогда не играл. Одно время он доставал всех, в том числе и меня, лозунгом: слушайте Гарбарека и только Гарбарека (честно говоря, думаю, сам он его ни разу не слышал), а потом мгновенно переключился на лозунг: слушайте Цоя (тогда он уже учился во ВГИКе).
Вот это, я понимаю, меломан! Не то, что некоторые! Жаль, что я его давно не видел, не то он бы мне опять подсказал, что нужно слушать:-)))))

Иннокентий***
Те исполнители ,которых Вы привели в качестве образцов,мало соотносятся с той музыкой ,которую играет Pink Floyd.Последние,в основном,относятся к классическопу року,мейнстриму.Ваши примеры из области несколько другой,более элитарной музыки.То есть в данном контексте таких исполнителей сравнивать неправомерно.Может, для Вас классический рок просто неинтересен?Тогда понятно,и спорить не о чем.Я вот например слушаю блюз.Это основа основ всей современной музыки.В коммерции блюзменов обвинить сложно.Что здесь главное?Душевность,особый дух.Давайте сравним по этому признаку ,скажем,Отиса Раша и ту же Магму.Кто духовней?.Абсурд.У каждого жанра свои законы,и мы по существу,пытаемся сравнивать не исполнителей,а жанры.Что вряд ли продуктивно.

Papan
Знаете, музыка типа Элис Купер, Назарет, Элтон Джон мне действительно неинтересна..
Блюз изначально музыка искренняя, чем и хороша. А эти? Коньюктура же чистой воды!
А взять классический рок, к примеру я уважаю Криденс, роллингов куда как больше.

Иннокентий
Я в большинстве разделяю ваши вкусы и слушаю схожую музыку. Но, знаете, бывают еще вещи, связанные с личной историей, с субъективным восприятием. Вот, к примеру, Nazareth мне абсолютно неинтересен, но с пластинкой Hair of the Dog связан один очень личный момент жизни, и раз в полгода я ее слушаю. А однажды я почти полгода жил в Ханое безо всякой музыки и вдруг услышал Goodbye Yellow Brick Road. Тогда никого ближе Елтона Джона у меня на свете не было.
Однажды я с вами поругался на форуме, теперь об этом сожалею. Но мне кажется, что вы немного недооцениваете личное эмоциональное отношение к музыке. То, о котором говорят: любовь слепа, полюбишь и козла:-)))

Иннокентий***
В общем-то ,вкусы у нас не сильно рознятся.Но вот раздавать ярлыки типа конъюктурна/не конъюктурна я бы воздержался.Потому что музыка и роллингов,и криденсов тоже достаточно конъюнтурна.Только ближе к корням.
ЗЫ.Припомните,Кинг Кримсон рассматривали Элтона Джона в качестве возможного члена группы.Наверное,что-то в нём есть.Ведь не взяли только из-за малого роста:-)).

Соглашусь что у каждого свои личные переживания и ассоциации могут быть. Но..почему я это все высказал. Пускай бы каждый тешился как может. Так ведь некоторые возводят свои вкусы в истину в последеней инстанции. Как там выражался наш многоуважаемый критик Ram on the Run? "Я тот КАРАВАН который УЖЕ ДАВНО ЗА ГОРИЗОНТОМ! Он значит за горизонтом, а мы сирые в хвосте прогресса плетемся.Да пусть бы он слушал что угодно. Но человек ведь на радио работает, на неокрепшие умы влияет. А вы говорите как создается дутая популярность? Да вот так и создается! наслушается какой нибудь впечатлительный юноша такого и пошло поехало. То Элис Купер самый великий рок музыкант всех времен и народов, то Yes и Джетро Талл - не рок, то Пинк Флойд это самое уникальное что есть в мировой музыке....

Кстати слова о "бедной и бездушной" музыке были сказаны в Нью Мюзикл Экспресс неким Ником Кентом. Это журнал уважаемый, думаю? Вот его дальнейшие слова (взял я это из книги Евгения Бычкова о Пинк Флойд)
«Можно легко предствавить себе ближайшее будущее группы. Во время какого-нибудь очередного концерта они будут просто болтаться на сцене, подключая магнитофоны и играя на своих инструментах при помощи пультов дистанционного управления, а затем скрываясь за горами аппаратуры мирно обсуждать с друг другом футбольные новости. Конечно на пару раз их еще хватит. Пинк Флойд безусловно являются квинтисенцией всех английских групп: никто другой не может так ловко сочетать помпезность с обреченной посредственностью. Столь характерной для этой страны. Пребывать в тихом отчаянии – это так по английски..»

Это я к тому что не все разделяют восторги..Я думаю моя позиция более менее ясна, а эти слова привожу чтоб кто нибудь не подумал, что я это сам слова о «бедной музыке» придумал

2karp ***
Ок, я всего навсего приведу один аргумент - мне нравится ! Мои отзывы не категоричны,я в своих доводах не представляю человечество,а озвучиваю своё мнение. Самый сильный аргумент это не их популярность,а их влиятельность. Она очень обширна, от музыкантов играющих в стиле new age, до тяжёлого прог-рока. Они действительно не вписываются в стереотипы арт-рока и психоделии. У них есть неоспоримые достоинства: вкрадчивость,глубина и чувство звука. Мне очень по душе их меткость и умение отсекать, в своей музыке, всё лишнее, настоящая английская черта.
( по крайней мере в 70-е годы)
Очень многие группы прог рока,сильны в импровизации, чего лично я, не всегда ценю. Мне нужен музыкальный стержень,основная музыкальная идея,не размытая аранжировкой. Вот за это я их и люблю,и за отсутствия этого спокоен ко многим музыкальным интелектуалам.

Хэ! Как забавно,мы с Иннокентием одновременно писали в своих сообщениях об английских чертах Пинк Флойд. Только для меня это большой плюс, а в цитате Иннокентия уныние и обречённость. С наших колоколен, на одинаковые предметы, разная панорама и мосштаб :)

Иннокентий ***
К сожалению,пока мне не удалось познакомится с книгой Евгения,но уверен,что его слова относятся к определённому периоду творчества группы и не характеризуют музыку Pink Floyd вцелом.Насчёт других характеристик.Всё-таки они носят личный,субъективный характер.Я вот тоже очень хорошо отношусь к Кинг Кримсон,но слушать саундскейпы уважаемого мастера у меня просто нет сил ("скучно,бездушно").А другие получают от этого непередаваемое наслаждение:-)).