Pink Floyd?..

Уважаемым МОДЕРАТОРАМ!!!

Предлагаю сменить название темы, а то как-то не солидно, что-ли... - "Pink Floyd?.." Уважения к ГЛЫБЕ Рока не наблюдается.
Лично я всегда считал PF - самой НЕОБЫКНОВЕННОЙ группой из всех существующих, и тем более из тех, кто давным-давно в ПЕРВОМ эшелоне РОКА. Но, быть необыкновенной - мало, нужно что-то ещё. А ЧТО-ТО ещё - это и есть PINK FLOYD.
Готов обсуждать эту тему бесконечно...
С уважением ко всем - Ram On The Run.

...самой НЕОБЫКНОВЕННОЙ группой из всех существующих...

Вот это загнул.

Было бы неплохо всё же завести для них отдельный форум. Может, кто-то из создателей сайта возьмётся сделать такой форум-саттелит?
А то что-то как-то несерьёзно они у нас в рунете представлены.

Я у себя на форуме тоже завёл раздельчик:
http://forum.raybradbury.ru/index.php?act=ST&f=2&t=40&hl=

*- Алекс Битлофан: <!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Опровергните ПОЖАЛУЙСТА...
С уважением - Ram On The Run.

elron, а может сразу сайт переименуем? Чего мелочиться?

По мне необыкновенность группы состоит в том, что при своих музыкальн. достоинствах она умудрилась попасть в списки самых продаваемых групп..

*- Иннокентий:
Ну и что же в этом плохого? По-моему, здесь всё архиЛОГИЧНО.
>>музыкальн.достоинство<< - на высоте, поэтому и сверхпродаваемая группа :)
Разве не так?

Вообще то я совсем не то имел в виду.Вообще то имелось в виду не музыкальные достоинства, а их отсутствие.

1.Музыка группы мало так сказать приспособлена к коммерческому успеху, тем странно ее популярность в массах
2. Группа по моему мнению одна из самых переоцененных в истории рока.
И скажу сразу я очень нелюблю эту группу, так что имеется больая субъективность..

Иннокентий
Блин, а о чем речь то?
Я с вами, честно говоря, полностью солидарен. Я тоже думаю, что после Баррета PF стали одной из самых гениальных поп-групп (ну, чуть-чуть после Битлз и Абба).
Я не могу понять одного: деления на поп, рок, психо и прочее.
Genesis в ранний и самый великий период никому не были нужны. Потом они стали продавать миллионы пластинок и стали вроде не Genesis, хотя, разумеется, Genesis и остались.
То же было и с Pink Floyd. С Битлз такого не было. Они продавались изначально.
Вот вопрос: то, что пластинки продаются, плохо или хорошо? Или еще как-то?

То, что диски продаются это недурственно. Просто ситуация непонятна: Pink Floyd не имели ярко выраженого коммерческого заряда как поздние Генезис к примеру, но имели огромные тиражи и стали популярны даже среди людей далеких от меломанства.
Первые два диска своеобразны и интересны. Ничего не имею против. Период 69-72 года пожалуй самый продуктивный в творческом плане. Имеются эксперименты с различными форматами и стилями. Однако конечный результатат этих поисков не сильно впечатляет: имеется безусловно интересный материал типа Atom Heart Mother, интересный прежде всего как эксперимент и поиск. Однако по большому счету творческая ценность спорна, да и кто это сейчас слушает? Кроме того имеем бессмысленное потуги типа Психоделич завтрак Элана и блеклые, серенькие канувшие в лету балладки типа If. Пресловуто классический период 73-79 - работа с устоявшимся стелем и приемами, с довольно банальными средствами выражения, по сути коньюктура. Апофеоз этого дела диск Стена – непомерно раздутый, статичный, истерично–морализаторский и просто скучный. В свете вышесказанного еще раз скажу что странно как группа добилась коммерческого успеха. Для обычного среднего слушателя слишком сложно и скучно. Для продвинутых меломанов – неубедительно. Может группа получила успех прежде всего за счет грандиозных шоу?

Иннокентий ***
Шоу сыграли не последнюю роль в коомерческом успехе группы.Ещё одна составляющая-уникальный саунд,который очень соответствовал тому времени.Вы наверное не знаете,но во многих передачах с таинственным содержанием звучала музыка Пинк Флойд.А в "Клубе кинопутешественников" Шайн Он Ю Крейзи Даймонд была почти прописана.Теперь аудитория.Кто слушал в основном арт-рок,требовавший достаточной подготовки?Не тинейджеры.Это люди,выросшие на Битлз и др. в 60-е и в 70-е уже готовые к новой музыке.Эксперименты в то время ещё ой как приветствовались.Ну а после Дарк Сайд... произошёл прорыв к массовому слушателю.Всё закономерно.Эта музыка сделана талантливыми и новаторски настроенными людьми.Ну а если Вам не нравится,это уж,извините,не их проблема.

to papan:
> талантливыми и новаторски настроенными людьми
Иннокентий-то писал, что прорыв произошел уже после "новаторств". Прорвалась уже "другая" группа.
Dark side (и по-моему тоже) уже не был новой музыкой. Просто великолепно сделанная "адаптированная" версия.

to Иннокентий:
Я вот только не согласен, что странно, что добились успеха. Возможно, народ хотел умной поп-музыки (музыки попроще) с идеей и загадочностью. И получил Dark Side... И известны PF были и статус имели. А тут упростилось - и пошло... Плюс концепция: прочитайте обсуждения на этом форуме - видите же, как она ценится. Те же пост-гейбриеловские Генезис какое-то время были еще вполне в рамках арт-рока,а успех уже был, насколько помню. Чуть-чуть проще + статус + талант - уже, похоже, достаточно. Плюс, согласен, шоу.

PS Про поп - некоторое преувеличение, но по сути - правильно. Кто ж спорит, что PF - талантливые, просто когда читаешь, что Dark Side заложил основы арт-рока - странно становится.

karp***
Со всем согласен.Говоря о новаторстве,я не имел в виду конкретный период.А талант не пропьёшь:-)).
Конечно,начиная с Dark Side их музыка не очень близка к прогрессиву.Хотя в Энималз пожалуй что-то есть:-).Но ведь все почти тогда через это прошли (опопсение).

to papan:
Animals - это святое:-)
Есть гениальное высказывание (не мое): "Знал бы какая группа записала Animals и Technical Ecstasy - купил бы все ее диски." Я под ним подписываюсь полностью.

> Но ведь все почти тогда через это прошли (опопсение).
Ну все-то попозже чем 73-й :-) Да и в опопсении - ничего страшного. PF разработали психоделический прог - двинулись в другую область, попроще. Качество и талантливость Dark Side не обсуждается. Просто регулярно встречаешь утверждения, что Dark Side - эталон прог-рока, а оно скорее - пограничье. Этим, кстати, можно объяснить "болезненную" (и у меня тоже иногда) реакцию на Pink Floyd. Когда на фразу "прог-рок" говорят: "ааа, знаю: pink floyd, стена, learning to fly...." - тяжело объяснить, что это не так. (Это из реальных разговоров).

В книге Gene о Pink Floyd приводится высказывание некоего известного западного критика о группе: "Их бедная, бездушная музыка.. " Прямо в точку, лучше не скажешь..

ГОСПОДИ(!!!), да когда же я найду время (на этой чёртовой работе - всё работа и работа, даже в выходные), чтобы хотя бы на этой страничке, посвящённой PINK FLOYD, хоть пару слов (вряд ли это будет пара слов) сказать (заступиться?) за коллектив талантливейших музыкантов. Такое чувство, что обсуждают и осуждают Sex Pistols, Depeche Mode или Green Day...
Иннокентий! Отсутствие музыкальных достоинств у Pink Floyd??? Вы о чём? О семечках? Или о нечернозёмье? Мы о МУЗЫКЕ говорим!!!
Пожалуйста, послушайте Welcome To The Machine ещё раз (если не трудно) - как слова, так и музыку, разумеется.
Может быть Вы не против прослушать Comfortably Numb или Sheeps?
Плюньте на Pink Floyd, зачем он Вам?
Ну и ну... ЗАСЛУЖИЛ Pink Floyd, чтобы за него заступались... Смехота!
Ram On The Run.
P.S. Иконки нет такой, которая бы отображала состояние по этому поводу.

Ram On The Run
Не хотела вмешиваться в дискуссию, но не могу не поддержать. Pink Floyd - величайшая группа. И если кому-то лень слушать настоящую серьезную музыку, или не хватает знаний и вкуса (равно и такта), легче всего сказать "играть не умеют", "бедная бездушная музыка". К счастью, Флойды выше таких вот Иннокентиев.

> кому-то лень слушать настоящую серьезную музыку
Вот и иллюстрация к моему примеру...

karp
Но ведь я не говорила о прог-роке, а о "настоящей серьезной музыке", коей Pink Floyd, ИМХО, вполне является. Прог-рок - Yes, VDGG, King Crimson и так далее - вроде обсуждаются в отдельной теме, так что никакой подмены понятий. Прошу прощения, если в первом сообщении недостаточно точно выразилась.

Спасибо, Lucy in the Sky with Diamonds !!! Спасибо!
Как бы взять с собой Pink Floyd, ТУДА... Вы, наверное, ещё не задумывались над этим... :)
Лично мне очень жаль уходить ТУДА, ведь музыка Pink Floyd останется здесь...