And I love her

Sorry
Спутал Bluebird и Blackbird. Из-за написания что-ли :)) Русскими литерами непривычней.

Если слышится, то слышится. Действительно, ничего не поделаешь. Но в любом случае латинос менее протяжен и более "мажорен", чем сабж. Так что скорее всего наложили отпечатки на Ваше восприятие услышанные каверы, где насколько я понял акцент делается на разнообразие перкуссий. Но если к бонгам добавить трещотку гуиро, как в Bluebird, действительно от латиноамериканских ощущений не скрыться :). Тем более Ринго в сабже помимо бонгов использует деревянные палочки под названием клавес.

2Expert:

>Тем более Ринго в сабже помимо бонгов использует
>деревянные палочки под названием клавес.
Именно, уважаемый Экперт, "клавесы"(ммм, оч.фкусное слово, да и на звук) самбОвые :) Но сама ритмика (спросите любого драммера:он Вам сразу скажет, что типичная босса), гитарный аккомпонимент, да и гармония сабжа : босса-нова. По поводу "протяжности" и "мажорности" не могу с Вами согласиться: всё-таки между "самбой" и "босса" есть некоторое отличие и весьма существенное , да и босса тяготеет часто к минору, чем к мажору, в отличии от самбы.:) А также бывает и более медленной , и более тоскливой, ну, например, "Insensatez" (How Insensitive) A.C.Jobim или "Amor Em Paz"("Once I Loved") его же. Кстати, интересно будет сравнить настроение этих песенок с сабжем. Очень рядом :) Да, и, я уже где-то писАл, про вручение "Грэмми", где в присутствии битлов Жобим заявил, что "его "граммофон" круче, чем "Битловский", т.к. он не делится не на "4", не на "2" (имелось ввиду на двух-четырёх композиторов). И язвительные битлы, которые за словом в карман никогда не лезли, не стали реагировать, как обычно, а просто молча согласились. К чему бы это? :)
По поводу акцента в каверах: наверное, у битлов, всё-таки "по-боссановистее" исходник, т.к. Сара делает "это" в стиле "соул" (хотя, с боссой, как Вы знаете, у неё, конечно, фсёвпорядке :)) , жена Элвиса Костелло -- в стиле салонного джаза а-ля Ширли Хорн, а Гасанчик в духе Чарли Бёрда, но очччень по-джопассовски :)))

Интересно-интересно, а то мои познания в области и боссы и новы ограничивались Девушкой из Ипанемы :))
Thanks a lot.

Х.Р. Капабланка сказал: "В шахматы научиться играть легко. Трудно научиться играть хорошо".
Возможно, прослушав впервые And I love her, кто-то подумает: да песня - "так себе". И только слушая внимательно, "имеющий уши" поймет, что она сделана очень талантливо (если не гениально), как и многое то, что создано Битлз.

2john lee hooker
Продолжаю пребывать в состоянии жуткой заинтрегованности, граничащей с шоком :)), посему вопросы

1 - откуда информация о вручении Грэмми.
2 - как вообще по поводу исследований влияния латиноамериканской музыки на Битлз совместных и сольных? Например, в сети ничего нет - тема абсолютное белое пятно :)). Так как в интервью с битлами, когда речь заходила о влияниях, речь шла что-то вроде - Элвис, Литтл Ричард, но не Жобим. Только после долгих поисков нашел по поводу No REPLY

http://www.beatles.com.au/track/page108.htm

Probably written on holiday in May 1964, Lennon's No REPLY was recorded as a demo for Tommy Quickly on 3rd June (1). Featuring the bossa nova beat introduced to the world beyond Brazil by Carlos Jobim, Stan Getz, and Charlie Byrd, the song was lyrically inspired by 'Silhouettes', a Top 5 American hit for New York R&B quartet The Rays in late 1957. In terms of Lennon's own music, it is a development of When I Get Home, with which it shares the same 'pushed' phrase ('Woh-oh-woh I . . .', 'I saw the light').

Горностаев Алексей
"Возможно, прослушав впервые And I love her, кто-то подумает: да песня - "так себе". И только слушая внимательно, "имеющий уши" поймет, что она сделана очень талантливо (если не гениально), как и многое то, что создано Битлз".
- Не представляю себе человека, который мог бы так сказать. Уж если And I love her считать "так себе", то что же тогда у Битлз талантливого и гениального? Paperback writer? А ведь кому-то это нравится больше.

2Expert:
Касаемо "Грэмми": эту историю я узнал от Ирины Богушевской, большому спецу по босса-нове, давно любящей и изучающей сей стайл. Точный (печатный) источник информации привести, увы, не могу. Вероятно, это надо искать в книгах о Жобиме, которые в большинстве своём на португальском :( Получается, как всегда: в книгах о битлах ничего не найдёшь о музыке др.исполнителей (например о"Камнях") и наоборот. Я думаю, можно будет узнать по-точнее. Насколько я знаю, это был либо 64й, либо 67й, когда битлы и Жобим "пересекались в бою за Грэмми". В 64-ом, как Вы знаете, победила песенка Жобима "Девушка из...", в битве за лучший альбом года "битлы" со своими "перцами" прокатили Антонио в 1967-ом. В обеих случаях у Жобима был "веский повод" "пошутить" :)
Касаемо "инфлюэнции"...Наверное, нельзя говорить о сильном влиянии, об этом битлз бы сами рассказали-указали. Это видно лишь на примере сабжа. Можно лишь предположить, что в период 1962-1964-й Америка и др. страны "помешались" на музыке Жобима, когда эфир был "засорён" его музыкой, и англичане, наверняка, что-то впитали, что-то у них засело-осталось, жобимовщина ведь по музыкально-мелодичности ничуть не уступает творениям Битлз. Результат -- сабж.
Если говорить о сольном творчестве, то МакКартни, как яркий мелодист, вряд ли прошел бы мимо босса-новы. Хороший пример: та песенка,на которую Вы, уважаемый Эксперт, сослались, хотя она больше похоже на маккартниевское баловство с гитаркой (от боссы до "чиканос" "лос-паранойас" :))
Но "Синяя Птичка" -- уже зрелая, более продуманная, чем скажем, простая и красивая, как всё гениальное, "Энд ай лав хё". Аранжировка и пр.муз. наполнение в "Птичке" более тонкая стилизация по босса-нову.

По поводу "Но реплай" для меня неожиданная новость. Уж, что-что, а в ней меньше всего "доноф Педроф из Бразилии" слышно :)

А в быстрой версии Джордж играет соло индентичное классич.версии.

2john lee hooker

Вот-вот – Богушевская – лицо "заинтересованное" :)))), из тех заинтересованных, боссановских кругов, где даже если и не слух, то любая новость обрастает домыслами "во славу родного стиля". Богушевская – замечательная певица, но битлологическая истина дороже :)))) Награждение битлов "Золотым граммофоном", по-американски "Грэмми", произошло 27 апреля 1965 года на съемках "Helpа", куда приехал Питер Селлерс. Данная сцена была заснята и показана в телепрограмме награждения премиями "The Best On Record" 18 мая 65 года в Штатах. Битлы просто физически не могли никуда выбраться из-за сильной загруженности на протяжении всех лет битломании. И факт их присутствия хоть на какой церемонии Грэмми был бы немедленно раздут масс медиа. Ни одна сегодняшняя битловская хроника таких фактов не содержит. Так что в это в какой-то степени типичный музыкантский фольклор, которым неизменно обрастают личности такого масштаба, будь то Битлз или Жабим. Хотя послушать даже фантазии забавно: кто-то битлов вот притянул. Да на церемонии Грэмми. Кстати и к содержанию этой притчи можно подкопаться, в смысле – ну неужели музыканту такого уровня нужна реклама на уровне "нас мало, но мы в тельняшках". Не спорю, может быть на награждении действительно что-то и было, что в дальнейшем обросло такими вот слухами. Что-то Жабим кому-то за кулисами сказал. Вообще слухи подобного рода – яркий пример того, что мы видим то, что хотим видеть, что соответствует нашим ожиданиям.

>>>>англичане, наверняка, что-то впитали, что-то у них засело-осталось, жобимовщина

Конечно же. Любой творец создает свои шедевры в каком-то контексте, подробности которого как правило неотвратимо смывает время. Жабим к таковым не относится. Классик стиля, его олицетворение. Говоря пафосно и плакатно: "Если биг-бит это Битлз, то боссанова - Жобим :)))). И самые интересные инфлюэнции это те, которые сам творец не осознает. Кажется, в отношении "And I Love Her" – тот самый случай. Об этом говорит эволюция ее аранжировки, довольно круто изменившейся в процессе студийной работы: Маккартни пишет босса нову, но в самом начале еще не предполагает идеальный аккомпанемент для мелодии такого типа, стиля. Битлы ПРИХОДЯТ к полностью акустическому варианту через пробы и варианты аранжировки. Звук облегчили, перейдя на полную акустику, барабанов как не бывало, но перкуссии достаточно разнообразны – бонги, клавесы. Безусловно, для Маккартни сабж стал одним из важнейших открытий периода "Hard Day's Night": муз. стилизация и последующие изменения методов студийной работы и записи, которые она вызвала – какие инструменты взять и как играть ТАКУЮ весчь. Возможно, называя ее "первой "Yesterday", Леннон имел в виду именно это. Подобные стилевые "инъекции" битлы делали постоянно. Пройдет несколько месяцев и ударные в "I Feel Fine" зазвучат уже с карибским акцентом ска. Не говоря уже о середине "I Call Your Name", тоже стилизованной в данном направлении. Жомибовщина это или нет, но я не жалею, что тех парней было четверо :)))

Отличный спич, уважаемый Эксперт!
По поводу получения первого граммофончика, канешна я в курсе...Насчёт второго, честно, не знаю, где и как. По поводу притчи у меня тоже червь сомнения: не такой мелочный был Антонио (он был целиком расстворён в Музыке, которая всю жизнь окружала его), а ежели и сказал, то явно в виде шутки и без злобы.
Но с другой стороны, Ирина не похожа на того, кто бросается такими "инфо-фактами" прилюдно без веского на то основания, ради дешового внимания :)
Энивэй, представьте себе, я почему-то тоже "не жалею, что тех парней было четверо :)))"
с "граммофончиками"

Спасибо за интересную дискуссию.Благодаря ей я больше заинтересовался босса-новой,переслушиваю Джо Пасса.

Ув. papan, пришлите "электрическую почку" свою, могу што-нить прислать из неожиданно-незнакомо-приятного, ежели есть жэ. Мне не тру :)
Всегда Ваш
JLH

john lee hooker***
vts13@fi.tartu.ee
Заранее радуюсь:-)).

2papan:

"первая пошла..." (с) "Через тернии к звёздам" :)

john lee hooker***
Принял,послушал,ответил:-).

yellow submarine:
>- Не представляю себе человека, который мог бы
>так сказать. Уж если And I love her считать "так
>себе", то что же тогда у Битлз талантливого и
>гениального? Paperback writer? А ведь кому-то
>это нравится больше.
Я всего лишь имел в виду, что для многих молодых и не очень людей музыка Битлз значит существенно меньше чем для уважаемых участников нашего форума.

Да я с Вами и не спорю. Просто мне кажется, что у нынешнего молодого поколения оценка Битлз не отличается разительно от "ветеранов". Скорее, она больше отличается от человека к человеку, независимо от возраста. Поэтому и говорят, что сколько людей, столько и мнений.

Вот мой перевод этой песни:

Я даю ей всю мою любовь, это всё, что я делаю.
И если ты видел мою любовь, ты любил её тоже.
Я люблю её.

Она даёт мне всё и нежно.
Поцелуй моей любимой приносит, она приносит мне.
И я люблю её.

Любовь, подобная нашей, никогда не умрёт,
Так долго, как она находится рядом со мной.

Яркие сияющие звёзды, темно в небе,
Я знаю это любовь никогда не умрёт,
И я люблю её.

Забавно, что первые альбомы, как Битлз, так и Антонио Карлос Жобим, выпустили в 1963 году. Только если, "Please Please Me" был просто хорошей пластинкой, а самим Битлз предстояло совершенствоваться, то Жобим сходу записал свой самый великий альбом - "ME 9". От так от раз и - великий, гениальный, на нём что ни песня, то классика жанра. Далее Жобим постепенно видоизменял своё звучание, но такой стилистической феерии, как у Битлз, у него не было.
"Гремми", очень спорная премия, победители отбираются, какими то членами музыкальной академии, людьми тонкими, чурающимися банальности. :) Но всё же, у The Beatles есть в активе 3 Гремми: 1) Лучшая песня года - Michelle 2) Лучшее мужское исполнение года - Пол Маккартни (Michelle) 3) Альбом года - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band. Ну это те, что они получили в свою бытность. Позже были ещё, какие то, вроде - за вклад в дело развития музыки.
Не так давно, был опрос среди великих (ныне здравствующих) композиторов на предмет лучшей песни. По результатам этого опроса, такой песней стала "In My Life", а это круче всякого "Греми" !!
А мой любимый альбом Жобима это "Wave" 1967 года, сказочно милый, изи листнинг :)

Слушаю версию с ВВС,вышибает скупую мужскую слезу...
Супер песня!