Что читаем?

2VadLit:
Ну я, действительно, зря вчера целый трактат с объяснениями накатал - и не для темы и исходные расхождения позиций утонули в побочных деталях и пояснениях.

>Влияние непогребённого на российскую историю до сих пор чувствуется, какой бы он там не был
У меня речь не о влиянии: большевики взяли власть - так что влияние очевидно. Что тут обсуждать?

>А революции ... не бывают ни честными, ни справедливыми.
Да. И тем более - Гражданские войны. И это надо честно говорить и рассказывать о реальных событиях, а не маскировать все это стереотипными фразами из старых учебников про "господствующие сословия". Линии разделения в Революции и Гражданской войне очень часто пролегали гораздо более сложным образом и пролегали они внутри тех самых "порабощенных" сословий.

PS
Возвращаясь к исходной теме теоретического наследия Ленина.
Насколько читал, Ленина даже товарищи по партии считали посредственным теоретиком. Может, вовсе и не в проблемах со здоровьем дело.

2karp:

>Что тут обсуждать?

Ну чтобы хоть как-то к теме вернуться можно пофантазировать что было бы если бы на месте непогребённого был бы кто-то другой. Целое литературное направление существует, альтернативная история. Другое дело что люди стремящиеся к власти порочны изначально, так что шило на мыло.

2karp:

>надо честно говорить

Надо. Но нет смысла. Поздно.

to angel dust

Я понял, спасибо. Сам я давно Ленина не перечитывал, не было никаких позывов, честно говоря. Я по-прежнему считаю Ленина выдающимся и успешным практиком революционной деятельности, а что касается его работ, то, наверное, среди них есть и слабые и те, что написаны с конкретным политическим расчетом и имеют смысл лишь в окружении того времени, а нынче воспринимаются как бред, но также наверняка есть, предположу(!) и те, что актуальны и сегодня. Да и бог с ним.

2VadLit:
>Целое литературное направление существует, альтернативная история.
Я кроме Острова Крым ничего на эту тему и не вспомню, наверное. Да оно и понятно - антиутопии все-таки несколько другой жанр, а альтернативная история интересна была бы только у нас (но кто такую альтернативу в СССР взялся бы напечатать?).
Кстати, из альтернативной истории на местные темы - хорошая беллетристика была у Фон Зайчика (сразу с понятно, что воспринимать надо с юмором). Очень добротные байки на тему что было бы, если б русь с татаро-монголами создали бы братское государство еще в те временищи.

to karp

УС того самого созыва не было собранием представителей народных масс, я к тому и привел цитату из Колчака, а выдержка из Ключевского с моей точки зрения вообще хорошо иллюстрирует сомнения – а нужно ли оно России было вообще. И оценивать поддерживало ли большинство народа большевиков по составу того УС я считаю ошибочным, у Ленина в тезисах об этом тоже есть. Отсюда мое пренебрежение к попытке созвать такое политизированное УС, не вижу я за ним ‘воли народа’, отсюда же мое отношение к действиям большевиков и винтовкам.

<<А если посмотреть на противников большевиков - и революция и Гражданская война уже не будут однозначно выглядеть как противостояние эксплуатируемых и эксплуататоров. <<

Это только в идеальном виде они не будут выглядеть таковыми, но в реальности именно так оно и было.

Умение ‘разруливать’ на ходу это чрезвычайно важно. Чтобы понять смысл введения военного коммунизма, а затем НЭПа, следует проанализировать историческую обстановку, это всегда обязательный атрибут, как и задачи, которые обусловили их введение. Для меня их смена это не метания, а как раз разумное использование новых возможностей, свидетельство гибкости подходов, корнями уходящих в конкретную ситуацию. Про экспорт революции и проч., готов поверить, просто не помню, тут теоретики скорее желаемое за действительное выдавали, если судить по результатам.

PS Задумываться о роли УС в сослагательным наклонении не буду, спасибо. А то можно додуматься и до слабого правительства, намеренного выполнять свой союзнический долг в войне до конца, до полнейшего истощения страны, до территориального распада России, до растаскивания ее на куски более развитыми державами. А что до гражданской войны, жертв, это несомненная трагедия, конечно, но вина за все это лежит на правящих классах, которые за столетия не выполнили своих обязанностей перед страной и накопили рекордное число социальных, экономических и управленческих тупиков. Все нужно делать своевременно, так учит история всех драматических социальных потрясений.

to VadLit << Не пойму о чём спор. <<

Просто разные точки зрения, не страшно.

2еж ушастый:
Я не готов обсуждать верования, я почему-то каждый раз хочу спросить "а на чем эти тезисы основаны?". А это даже по такому короткому тексту страницы на три будет. Так что я - пас.

to karp

В моем случае вопрос не веры, вопрос доверия. А оно у меня к автору тезисов в данном конкретном случае есть, бо эта работа строится на анализе конкретной ситуации. Вот желания обсуждать ее - нет, бо упремся в тупик. Так что пас и с моей стороны.

"Вверх по лестнице, ведущей вниз", Бел Кауфман.

Ежедневные будни американской школы, труды учителей, бюрократизма администраторов, и, конечно, трудные ученики. Все как в жизни почти всякой школы, думаю.

2karp:

>кроме Острова Крым ничего на эту тему и не вспомню, наверное

Просто масса всего. Всякие попаданцы оттуда сюда или отсюда туда, куча всяких борцов с инопланетной нечистью, которые по ходу и историю перекраивают, типа а что будет если Колчаку немножко модернизировать его флот и дать пару вертолётов для поддержки? Или Леониду пару пулемётов? Но ты прав, это в основном макулатура. Так что кроме Острова Крым можешь ничего и не вспоминать😉

Сейчас в голову пришло - а Аксёнов-то в финале Острова тоже писал что официально это всё это типа присоединение проходило под вывеской военно-спортивный праздник. Ну ничего не меняется...

2karp:

>Насколько читал, Ленина даже товарищи по партии
>считали посредственным теоретиком.

А сколько мучений было на первом курсе института с замечательно нужным предметом история КПСС! Сколько этой мутотени приходилось читать и даже конспектировать. Потом на экзамене цитаты наизусть знать, и из какой работы они взяты суметь ответить.. Сколько бездарно потраченного времени, жаль вспоминать.
Разве что в качестве тренировки памяти.)) но изучая иностранный язык, эта память и так неплохо тренировалась.
Да уж.. Предмет, кстати, на момент окончания вуза был отменён - анекдотично заменён на историю религий 😄- и в итоговый перечень изученных предметов даже не вошёл. Туда ему и дорога..

to angel dust

В качестве послесловия, возможно, вам будет интересно. Ниже выложен адрес сайта, там рассматривается теория и практика метода подземной газификации угля, затронутого Лениным в статье, что вы выложили пару страниц обратно. Ничего о политике, все о методе и как и где он применялся и применяется в наше время.

http://www.mining-portal.ru/publish/podzemnyiy-generator/

Довольно интересно. Написано с юмором, читается легко.

2еж ушастый:

>to angel dust
>Я понял, спасибо. Сам я давно Ленина не перечитывал,
>не было никаких позывов, честно говоря. Я по-прежнему
>считаю Ленина выдающимся и успешным практиком
>революционной деятельности, а что касается его
>работ, то, наверное, среди них есть и слабые и
>те, что написаны с конкретным политическим расчетом
>и имеют смысл лишь в окружении того времени, а
>нынче воспринимаются как бред, но также наверняка
>есть, предположу(!) и те, что актуальны и сегодня.
>Да и бог с ним.

Ну, так и я совсем случайно стал перечитывать.
И на свежем глазу был поражен ригидностью и абсолютно наивными глупостями которые там повсюду.
Потом прочел то, что недавно появилось в открытых источниках о болезни Ленина.
Сопоставил известную мне клинику с текстами и предположил, что Ильич был давно уже не в своем уме.
Кстати, параноики обычно очень стеничны и часто добиваются своего, даже если это полный бред.
Ну и решил поделиться в "читалке" своими предположениями.

2еж ушастый:

>to angel dust
>В качестве послесловия, возможно, вам будет интересно.
>Ниже выложен адрес сайта, там рассматривается
>теория и практика метода подземной газификации
>угля, затронутого Лениным в статье, что вы выложили
>пару страниц обратно. Ничего о политике, все о
>методе и как и где он применялся и применяется
>в наше время.

да, я об этом читал.
Так себе метод, энергии на процесс уходит едва ли не больше, чем ее потом можно получить назад.
В статье дурь в том, что все опять сведено к капиталистам, пролетариям и т.д.и т.п.
То есть, любую фигню, будучи вообще не в теме, человек пытается обратить в свою пользу.
К вопросу о паранойе.

2 angel dust :... у Ильича гугля небыло, но судя по его писанине образован он был не шибко...

Вы правы мусью знахарь:
1. Ленин окончил гимназию с золотой медалью, почетным листом и был занесен в книгу почета выпускников оной гимназии.
2. Будучи изгнан из казанского, поступил в петербургский университет и закончил оный сдав ВЕСЮ программу обучения экстерном.
3. Адвокатуру получил сразу и без проблем по решительной рекомендации не кого-нибудь - Ф.Ф.Мартенса.

2 angel dust : Для начала попробуйте осилить одну из ранних, но фундаментальных работ Ленина - "Развитие капитализма в России".

Хорошо бы знать, в какой семье воспитывался Ленин, кто были родители, братья и сестры, их образование и культурный уровень. Потом сравнить со своей биографией... И после этого можно оценивать уровень интеллекта. Ленина и свой. Так ведь?

О, опять начались рассуждения о книгах, которые даже и не читали ...переходящие в теорию сословного деления общества (с определением уровня интеллекта "по праву рождения").
Отлично! Запасся попкорном.

Предлагаю на этой юмористической позитивной ноте обсуждение непогребённого закончить 😉😉😉