Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Что читаем?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Скампада Энкарнадо (11), _Vesna_ (17), kiruka4 (33), Alex_JustLoveBeatles (36), ~INO~ (40), Крамин (42), AntB (46), MANOWAR 1978 (46), БИТНИК (46), Bartosh (49), genryh61 (63), Breit (66), Breitner (66), Брайтнер (67), Andrey Chulkov (70)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Vinyl66 (9), jmj_83 (12), Michelle Lennon-Harrison (13), Quarrygirl (13), mudbox (13), Михаил Ф (13), Olya Murashka (14), pallada8x6 (15), polaalex (16), Vinogradov (17), Webgirl (20), Alice Cooper (22)

Последние новости:
17.04 «One Hand Clapping» Маккартни и Wings выйдет 14 июня
16.04 Ремастированный фильм «Let It Be» покажут на Disney+
15.04 Нас ждет официальный выпуск фильма "Let It Be"?
15.04 Ронни Вуд присоединился к выступлению The Black Crowes в Лос-Анджелесе
15.04 Аудиоспектакль «The Reunion» стал доступен в Spotify
15.04 Маккартни рассказал, как едва не ушел из Битлз в самом начале карьеры
15.04 Jethro Tull выпустят расширенное издание концертного альбома "Bursting Out"
... статьи:
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
06.04 Beach Boys — американская рок-группа
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Что читаем?

Страницы (1691): [<<]   621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: karp   Дата: 06.12.20 17:02:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
Сообщения Гегемона будут удаляться до тех пор, пока он не научится общаться, а не вбрасывать "срач в кАментах".
Не надо переводить свою любовь к передернгиваниям и крикливым фразочкам с помоек интернета на своих достойных предков.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 06.12.20 21:34:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
to angel dust

Ну нет, 'Саботаж' я теперь точно читать не стану. Ничего личного, но Реверте, на мой взгляд, пишет лишь чистую развлекаловку, вариант современного бульварного романа, на большее его талантов не хватает, его право безусловно, но вот Хемингуэя он зря тронул, это выглядит очень нечистоплотно. Тот слишком сильно любил Испанию и слишком глубокий след оставил в мировой литературе. Дурно пахнет, честное слово.

Испанский след Хемингуэя
https://www.svoboda.org/a/1779443.html
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 07.12.20 00:15:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
И все же, я очень рекомендую вам Переса-Реверте. Цикл об Алатристе достоин Дюма. Но Мыс Трафальгар и Осада - эталонные исторические романы. После Осады, я мечтаю побывать в Кадисе. А Трафальгар и День гнева дали новое представление о наполеоновской эпохе. Территория команчей - великолепная публицистика.
Что же касается Хэма, мы уже обсуждали его творчество и немного разошлись, то я бы не стал так уж однозначно оценивать его роль в испанской войне.
У меня есть стойкое оущение, что он ловко использовал ситуацию для поднятия собственной популярности. Был скорее ловким и способным тусовщиком, чем искренним бойцом. Но я могу быть и не объективен, так как мне вообще не нравится его проза.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 07.12.20 12:41:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
to angel dust

Я как-то прочел весь цикл романов о капитане Алатристе, у меня сложилось стойкое мнение, что Реверте скорее писатель разряда Акунина, разве что с испанским колоритом. Развлекательная беллетристика со всеми слабостями жанра, прекрасный способ разгрузить мозги и убить время, но и не более того. Черпать из этого цикла Реверте исторические факты было бы столь же наивно, как и из книг Дюма. Но Дюма в плане языка, как представитель старой школы, даст Реверте солидную фору, хотя их, конечно, роднит историко авантюрный характер основных произведений. Еще читал публицистику Реверте, сборник коротеньких статей разных лет под общим названием 'С намерением оскорбить', познавательно, но смущает унылый лейтмотив 'Ах, Испания, что они с тобой сделали', 'как нам не повезло с правителями' и 'какой наивный мы народ, как легко нас обмануть'. Осилил примерно треть и отложил до лучших времен, бо нытья не люблю.

Я в университете писал диплом, тема затрагивала творчество Хемингуэя и его переписку с Фицджеральдом, пришлось начитать уйму всякой всячины, выписывал на английском из библиотеки Московского университета, ждал месяц, работал в рижской гос. библиотеке, бо на дом не выдавали. Коротко так: человек он был очень очень сложный, неоднозначный и совершенно не из того теста, из которого лепятся ангелы. Тем не менее, у него был свой кодекс чести; грешить - грешил (не только о сексе), спектр его слабостей и пороков разнообразен, но вот конъюнктурщиком не был.

В общем, даже если против воли попытаться представить себе, что ваши ощущения в какой-то степени оправданы, все равно у Хемингуэя не отнять его любовь к Испании и его могучий талант. Его прозу запросто можно не любить, это дело совершенно хозяйское, но заслуг его перед американской и мировой литературой умалить никто не сумеет. И мелочные наскоки Реверте, писателя отнюдь не выдающегося, в этом контексте мне напоминают моську из басни, вот это - чистейшей воды конъюнктура.
Ирония  
Re: Что читаем?
Автор: Heffalump   Дата: 07.12.20 16:12:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
Вспомнился почему-то (по аналогии?..) рассказ Михаила Веллера "Ножик Серёжи Довлатова"... ;) Хотя, оно, канешно... :) , куда Довлатову - до "старика Хэма" (так же, как и Веллеру - до Переса, нашего, Реверте!.. :)))
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 07.12.20 16:44:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
С уважением, останемся при своих.
Хэм - икона поколения.
Место Переса-Реверте еще предстоит определить.
Для меня он значительная величина и сам по себе, и в противовес англо-саксонской гегимонии.
В любом случае он знает Испанию и любит ее больше и искреннее Хэма. Для Реаерте Испания - родина. Для Хэма приключение, одно из.
Дюма не писал учебник истории. Дюма показал миру французов и заставил их полюбить.
Реверте гораздо бережнее относится к реальной истории, чем Дюма. У него и возможностей больше.
Трафальгар и День гнева - почти документальные произведения.
Но и это не главная его задача. Главная задача, с которой он справляется блестяще - это реабилитация Испании и испанцев, от последствий их представления в популярной англоязычной литературе.
С Россией и русскими ситуация очень похожая.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 07.12.20 17:02:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати, "Крысы не бьют чечётку", это название небольшого произведения Реверте. Саша Скляр его большой поклонник и мы с ним это не раз обсуждали.

Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 08.12.20 12:30:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
to angel dust

Патриотизм, это хорошо, но в литературе вовсе не главное, по-моему. Борьба Реверте против гегемонии сама по себе у меня вызывает недоумение, а уж такими мелочными средствами, это и не борьба даже, выходка какая-то мелкая, укусы из-за угла. Для таких вещей есть публицистика. Так он испанцев точно не реабилитирует, да и к тому же и страна и испанцы у Хэма в книгах представлены достойно и с уважением. Любовь его, конечно, не столь патриотична как у Реверте, но он еще в ‘Фиесте’ писал, что во Франции тебя уважают за деньги, а в Испании с тобой дружат. Цитата не точная, но смысл верный.

При своем и с уважением,
Еж
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 08.12.20 14:23:24   
Сообщить модераторам | Ссылка
Уже реабилитирует. Сейчас Реверте один из самых переводимых, печатаемых и популярных не англоязычных писателей. Благодаря ему люди открывают для себя Испанию и ее историю.

И, кстати, он тоже был воееным корреспондентом.

Начиная с 1971 года, более двадцати лет работал военным репортёром для газеты «Пуэбло» и для телевидения. Освещал военные конфликты, происходившие на Кипре, в Ливане, Западной Сахаре, Ливии, Мозамбике, Анголе, Югославии и других странах.
"Территория команчей" как раз об этом.
Что же касается образа Хэма в "Саботаже", то он довольно яркий и вовсе не отрицательный. И получил он там за дело. На мой взгляд очень достоверный персонаж получился. Как и Пикассо.
Не стоит забывать и то, что главный герой франкист.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 08.12.20 21:09:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
С биографией Реверте я знаком, спасибо, и как раз скорее почитал бы его военные очерки и репортажи, чем все прочее, тогда бы стало совсем ясно чего он стоит и, может быть он реабилитировался бы в моих глазах хотя бы как корреспондент. Как писатель он мне все равно не мил, честное слово.

Для интересующегося читателя Испания никогда не была под замком, ее культура и литература не нуждаются в том, чтобы ее открывали при посредничестве псевдоисторических романов средней руки, где главные герои супермены и суперагенты, из разряда тех, которыми как раз полнится англоязычная литература соответствующего жанра. И популярность его понятна, он в Штатах из не-англоязычных был (не знаю как сейчас) номер один, это очень показательно: именно такая литература наиболее ходовая и массовая по нашим временам, не требовательная, я бы так сказал, она и делает рейтинги. Там и Дэн Браун котируется, без сомнения, выше Умберто Эко.

По поводу Хэма в романе давайте просто закроем вопрос, я мнения не изменю, серьезный писатель до такого бы не опустился. Надеюсь, он хотя бы Пикассо в сортите не мочил. Реверте с засильем англоязычных литературных штампов борется методами создателей кино о 007, которые ввели генералов КГБ под именами Пушкина и Гоголя. Чистой воды бульварщина.

Наткнулся на интервью с Реверте по поводу его романа Эль Сид:

https://valerongrach.livejournal.com/901184.html
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 09.12.20 00:55:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Очень интересная историческая справка о корнях так называемой 'Черной легенды':

'La leyenda negra — протестантская пропаганда времён Контрреформации, которая стремилась выставить в чёрном свете испанских Габсбургов как наиболее могущественных и решительных врагов Реформации. В результате этого католическую Испанию XVI—XVII веков долгое время было принято представлять как царство изнеженности, косности и мракобесия.'

'Словарь Королевской академии испанского языка даёт определение «чёрной легенды» как «широко распространенное мнение против всего испанского начавшееся в шестнадцатом веке» и «в целом неблагоприятное мнение о ком-то или о чём-то, как правило, необоснованное».'

Чёрная легенда состоит в том, что, начиная с определенной точки, которую мы можем считать правдой, расширяется до осуждения и дисквалификация всей страны на протяжении всей её истории, в том числе будущего. В этом оригинальная особенность Чёрной легенды. В случае Испании, она начинается в начале шестнадцатого века, становится более плотной в семнадцатом веке, получает новый импульс в восемнадцатом — придётся спросить себя, почему — и набухает, пользуясь любым поводом, никогда не исчезая.

Хулиан Мариас

'Чёрная легенда не может быть основой для законной или справедливой точки зрения, но надо вспомнить, что это легенда, а не миф. Она возникла, как это делают легенды, из реальных событий, и это не может быть проигнорировано в интересах политических симпатий. Испанцы совершили много зла, но и люди других наций тоже.'

Уильям С. Молтби The Black Legend in England (1968),

По словам историка-испаниста Генри Камена, «чёрная легенда» уже давно не существует и в США и Англии трактуется как устарелое понятие, хотя отдельные лица, особенно в Испании, из личных соображений пытаются её поддерживать. Позиция Камена и его книги «Империя» была подвергнута резкой критике писателем Артуро Пересом-Реверте и историком и дипломатом Хосе Антонио Вакой де Осма.

Историк Жозеф Перес также считает, что «чёрная легенда» больше не существует, но её следы до сих пор можно встретить, и что предрассудки об Испании неотличимы от предрассудков о других странах.

Больше в статье Википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_легенда#В_художественной_литературе
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 09.12.20 01:15:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
спасибо, читаю интервью Реверте.
А если вдруг, то обратите внимание на "Королеву юга" - еще один отличный роман Артуро.
Наши дни. Подробнейшим образом разобран наркотрафик из Южной Америки в Восточную Европу.
Есть там и русские бандиты. Кстати, описаны автором не без симпатии.
Уже хвалил "Осаду". У нас к названию приписали "Игра в шахматы со смертью".
Полноправным героем романа стал город Кадис. Теперь мечтаю туда съездить.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 09.12.20 02:33:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
to еж ушастый

Прочел. Очень любопытное интервью, спасибо за ссылку. Послал ее Саше Скляру.
И немудрено, что мне нравится Реверте, очень многое из того, что он говорит, мог бы сказать и я сам. Эффект резонанса.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 09.12.20 02:33:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
"Сид" Реверте уже вышел у нас, держал в руках, но покупать не стал. Заказал на Оzon на 180 рублей дешевле.
А я недавно, как раз посмотрел знаменитую экранизацию "Эль Сида" с Чарлтоном Хестоном и Софи Лорен.
Так что жду встречи с наемником Артуро Переса -Реверте
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 09.12.20 20:32:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
to angel dust

"Эль Сида" с Чарлтоном Хестоном и Софи Лорен смотрел в восьмом, если не в седьмом классе в ГДР в кинотеатре и на немецком языке. После пришлось читать историю, чтобы понять бОльшую часть фильма. Зрелищно и голливудно.

Честно признаюсь, то, что Реверте говорит в интервью, мне нравится гораздо больше того, что я у него читал, потому и дал ссылку. Под целым рядом его мыслей я бы и сам подписался, здраво.

Перечитал пару эссе Реверте из его журнальной колонки 2000/2001 об англичанах и собаках и об английских собаках, стал перепроверять факты о морском сражении при Тулоне (1744), перекопал несколько источников, в том числе и очень подробных, ну никак не сходится с бравым заявлением Реверте, озадачился. Правда, потом вспомнил его же утверждение: 'трепать языком в журнальной колонке это не история', плюнул и бросил это занятие. Пусть историки воюют. Я его военные корреспонденции как-нибудь почитаю лучше.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 09.12.20 21:05:24   
Сообщить модераторам | Ссылка
А мне завтра должны Сида прислать.
Быстро не прочту - очередь, но как прочту поделюсь. Скляру тоже интервью понравилось, отписался утром.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 09.12.20 21:14:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
Друзья, о писателе Водолазкине и его протзведениях может кто-то рассказать. Вопрос без подвоха.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Leobax   Дата: 09.12.20 21:18:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
2angel dust:

>Друзья, о писателе Водолазкине и его протзведениях
>может кто-то рассказать. Вопрос без подвоха.

Пока не читал его, но отзывы слышал достойные.
Стоит ознакомиться, я думаю.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Leobax   Дата: 11.12.20 11:00:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
2angel dust:

>Друзья, о писателе Водолазкине и его протзведениях
>может кто-то рассказать. Вопрос без подвоха

Только ты спросил, а Ургант уже позвал Водолазкина в эфир:


Захотелось почитать!
Здорово!  
Re: Что читаем?
Автор: tektonika   Дата: 11.12.20 12:09:30   
Сообщить модераторам | Ссылка
Британский писатель, поэт, преподаватель, учёный и богослов Клайв Стейплз Льюис (1898-1963) в 1941 году написал повесть «Письма Баламута». Книга написана в традициях эпистолярного жанра (как серия писем, написанных старым бесом Баламутом своему юному племяннику, бесу-искусителю), а её описания были первоначально задуманы, как проповеди.

Вот этот фрагмент, связываемый с его произведением, меня поразил. Привожу этот удивительный текст здесь:

"Молодой человек дьяволу:
– Как вы успели послать столько душ в ад?
Дьявол:
– Через страх!
Молодой человек:
– И чего они боялись? Войны? Голода?
Дьявол:
– Нет... Болезни!
Молодой человек:
– Разве не было лекарства?
Дьявол:
– Было лекарство...
Молодой человек:
– Я не понимаю...
Дьявол:
– Случайно посчитали, что единственное, что нужно хранить любой ценой - ЭТО ЖИЗНЬ!!!
Они перестали обниматься... Они перестали приветствовать друг друга!!! Они оставили все человеческие контакты... Они оставили всё, что составляло суть человека!
Они остались без денег. Они потеряли работу, но предпочли бояться за свою жизнь, даже если у них не было хлеба, чтобы питать тело жизни.
Они верили услышанному, читали газеты и слепо верили в то, что читают.
Они отказались от свободы. Они больше никогда не выходили из дома, Они никуда не ходили. Больше не навещали друзей и родных. Весь мир превратился в огромную тюрьму с осуждёнными-добровольцами.
Они всё это приняли добровольно, лишь затем, чтобы как-то пережить ещё один следующий день....
Они не жили, они каждый день добровольно умирали!
Забрать их жалкую душу было слишком просто..."
Страницы (1691): [<<]   621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика