Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Сhicago нашего форума

альбом:

Chicago V

песни:

A Hit by Varèse
Alma Mater
While the City Sleeps
All Is Well
Now That You've Gone
Goodbye

----------------------------------------------------------
2Eugene_:

>Группа, конечно, классная. Основоположники, оказавшие
>влияние и т.п.
>Но как рок-группу я Chicago не воспринимаю. Мне
>кажется, у них нет того, что называется бунтарским
>духом рок-н-ролла. Да, формально - джаз-рок, т.е.
>рок. Но как бы и не совсем рок. Не знаю, как лучше сформулировать.

Я думаю, Вы не совсем верно выразились и от того Вас ниже не поняли. Ну либо вот моя интерпретация того, что лично мне не нравится в этой группе.
Для меня группа воспринимается типа ИИ. Словно большая группа творцов работает и от того группа по факту не имеет лица. Я про композиционные приёмы.
Я думаю примерно в этом же русле были претензии Джорджа Мартина к Белому альбому. Но в значительно меньшей мере. Всё-таки у Битлз музыка легче усвояется, меньше импровизаций, меньше участников.
Слушатель считывает первое (слушая Белый альбом) - эта музыка вроде Битлз.
Продвинутый слушатель считывает авторство - это в стиле Джона, это Пола, это Джорджа.

У Чикаго такого из-за обилия участников (я не в курсе сколько там авторов, но наверное каждый что-то приносит) "получается средняя температура по палате".
Всё вроде профессионально, мелодично, но есть ощущение, что это просто крепкий коллектив для работы на корпоративах. Как и их русские последователи, которые полюбились на этом форуме.

Моя история с этой группой.
У меня в юношестве были на кассете только 5 и 8 альбомы.
8-ой почти не слушал. Есть интересные моменты, но целиком вроде ни одна композиция не торкала.
А вот 5-ый сразу полюбился. Нравится гитара, нравятся композиционные приёмы, прекрасные голоса.
Когда в эпоху ютуба стали доступны остальные вещи, они меня не тронули.
Например,"I'm a Man" - читерский композиционный приём - за счёт перкуссий и акцента а-ля Фокси Лэди - его (именно акцент) многие балбесы имитируют в том числе и наш любимый Пол Маккартни, но в оригинале Фокси Лэди помимо ярких акцентов "пам пам ПААА" зашит ещё сквозной проход, который делает эти акценты значительно менее банальными. А вот Чикаго и Маккартни, как говорится в этом фрагменте взяли только "вершки" проигнорировав "корешки".

Ещё у Чикаго повторится этот момент в While the City Sleeps - песне которая мне очень нравится, но как раз не за этот "Фокси Лэдиевский" момент, а за интересные ускорения/замедления и подготовительные работы баса и вокала (в разных местах трека), которые делают эти ускорения/замедления логичной и неординарной композиторской работой.
Короче, люблю только один альбом - 5-ый.
Не слушал уж много лет, сейчас специально послушал и 5 и 8, вроде 5-ый так же примерно нравится (ценю композиторские штуки), цепляет правда поменьше - музыкальный багаж вырос на 3 порядка, и многие ходы поинтереснее и я слышал и у других, и понимаю "как/что" можно было бы сделать интереснее.

В исследовании остального творчества группы потребности не испытываю по выше описанным причинам.

Царь, тут!!!!

Василь Гафи

Царь тут!!!

Наконец то....

2audi:

>Василь Гафи
>Царь тут!!!
>Загрузка...

Именно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81

Но свои монархические пристрастия переходящие порой в неконтролируемы припадки нужно выражать в других темах.

Chicago and Earth Wind And Fire - 25 Or 6 To 4. 2015

to Rindzai

Боюсь, это вы что-то попутали, сейчас перепроверился, я правильно помню оформление десятого альбома. См. фото ниже. Американцы говорят, что 'полицейская' тема у Chicago присутствует в оформлении с 8го по 11й альбом, так что ищите в этом диапазоне ваш вариант.

'Pigs' как прозвище полицейских вошло в обиход еще в Англии в начале 19го века и позже естественным образом перекочевало в Америку. Не только левые его пользовали, все, кому не лень.

<< Да, но это был конец 60-х, и это была Калифорния, США. Тогда это шло рядом. <<

А что именно вы имеете в виду под бунтарским духом? Образ жизни музыкантов Chicago или протестно-революционный характер их музыки и/или стихов? Ни под одно из этих определений ни они сами, ни их творчество, по-моему, не подпадают. Что никак не делает их хуже. Любая группа того времени имела в своем репертуаре что-нибудь против 'системы', от меланхолической грусти отчуждения до Kill the pigs! Залогом хорошей музыки это 'бунтарство' же еще не является, вот моя мысль.

Сколько я помню, самый революционный поступок Chicago, это лозунг на постере внутри Chicago at Carnegie Hall - "We [youth] can change The System". Что оказалось иллюзией, как показало время. Хотя, может статься, их музыка помогла людям измениться к лучшему, и это не мало. В конечном итоге для реального изменения системы должны измениться сами люди.

2Василь Гафи:

>2Eugene_:
>>Группа, конечно, классная. Основоположники,
>оказавшие
>>влияние и т.п.
>>Но как рок-группу я Chicago не воспринимаю.
>Мне
>>кажется, у них нет того, что называется бунтарским
>>духом рок-н-ролла. Да, формально - джаз-рок,
>т.е.
>>рок. Но как бы и не совсем рок. Не знаю, как
>лучше сформулировать.

>Я думаю, Вы не совсем верно выразились и от того
>Вас ниже не поняли.

Возможно, я действительно не совсем верно выразился. Скорее я имел в виду больше внешние проявления бунтарства. Скажем, в музыке "плохих парней" Rolling Stones, аполитичных, но мощно звучащих Led Zeppelin, мрачных Black Sabbath и прочих героев рока есть что-то взрывное. Chicago же мне не кажутся хоть сколько-нибудь взрывоопасными.


2Василь Гафи:
>Для меня группа воспринимается типа ИИ. Словно
>большая группа творцов работает и от того группа
>по факту не имеет лица. Я про композиционные приёмы.
>У Чикаго такого из-за обилия участников (я не
>в курсе сколько там авторов, но наверное каждый
>что-то приносит) "получается средняя температура
>по палате".

Мне трудно судить про композиционные приёмы (консерваториев не кончал), но, по-моему, тут дело не столько в большом количестве участников, сколько в наличии нескольких вокалистов, ни один из которых не отличается моментальной узнаваемостью (на мой немузыкальный слух, разумеется).
Лицо же группы, я думаю, проявляется в том, что Chicago были одними из первых, кто додумался своим особенным образом соединить ранее существовавшие стили, став тем самым эталоном уже собственного стиля для многочисленных последователей.

2Eugene_:

>и прочих героев рока есть что-то взрывное. Chicago
>же мне не кажутся хоть сколько-нибудь взрывоопасными.

Это дело вкуса. Мне например, такое в музыке совершенно не нужно. Например, мне нравится что Хендрикс телом является проекцией своей музыки - все эти первобытные пляски и загибания как тела, так и пространства (про пространство - это уже моё субъективное) в синхрон своим гитарным экзерсисам.
Но мне нравится и ровно противоположное поведение Фриппа - сидит как статуя, немного движения руки и пальцев при всей невероятной музыке.

2Eugene_:

>Chicago были одними из первых, кто додумался
>своим особенным образом соединить ранее существовавшие
>стили, став тем самым эталоном уже собственного
>стиля для многочисленных последователей.

Ну тут смотря какие последователи. Будем откровенны, большинство из интересного на дудках ещё сделано от Эллингтона до Брауна. И для меня это намного более интересно. В том числе бывает и композиции с вокалом.
Когда есть удачно придуманная конструкция (необязательно для оценки этого закачивать, и даже начинать консерватории), то можно честно признаться - да у Чикаго это интересно. Но они ни разу не первопроходцы.
Если только среди белых.

James Brown Get on Up | Джеймс Браун Путь наверх | About drums


Duke Ellington - It don't mean a thing (1943)

2еж ушастый:

У нас с Вами вышла путаница: я в исходном посте, обращаясь к уважаемому Eugene_ говорил о Chicago IX,
и описал впоследствии именно эту обложку. "Десятый" винил Chicago я не видел, да, забавная картинка. :)
Говоря о духе протеста в творчестве Chicago я имел в виду в первую очередь тексты песен, которые я привёл в сообщении,
таких как A song for Richard and his friends, It better end soon, Dialogue, While the city sleeps. Вы, как человек,
насколько я понимаю, владеющий английским на высоком уровне, можете слышать в их текстах намного больше чем я. Они вообще, были
под сильным влиянием идей "новых левых" в конце 60-х - начале 70-х - мне, наверное, нет необходимости объяснять,
почему 60-е называли "бурными". Ну, да, эта "революционность" была такой, поверхностной и карнавальной, но тем не менее,
я хочу в это верить - искренней.Роберт Ламм вспоминал, что одно время считал себя убежденным революционером: "Вы, конечно, можете оспорить правомерность термина "революция", мне и самому теперь кажется, что называться в те годы революционером автоматически означало быть сексуальным — национальная гвардия, война во Вьетнаме, и особенно лицо президента Ричарда Никсона вопиюще антисексуальны! Видимо, потому мы и протестовали против всего этого..."

2Василь Гафи:

>Это дело вкуса. Мне например, такое в музыке
>совершенно не нужно. Например, мне нравится что
>Хендрикс телом является проекцией своей музыки
>- все эти первобытные пляски и загибания как тела,
>так и пространства (про пространство - это уже
>моё субъективное) в синхрон своим гитарным экзерсисам.
>Но мне нравится и ровно противоположное поведение
>Фриппа - сидит как статуя, немного движения руки
>и пальцев при всей невероятной музыке.

Конечно, дело вкуса. Плюс органичность для каждого конкретного исполнителя.
Органичное для Хендрикса несвойственно Фриппу и наоборот.

to Rindzai

Действительно, путаница! Ну а по поводу революционности, я Роберту Ламму и его поколению верю. Они были тогда молоды, так ощущали атмосферу времени и свое место в нем, но, говоря о группе, вы сами видите, как Ламм характеризует свою и общую тогдашнюю 'революционность' - это скорее теперь им подается просто как избыток сил молодых идеалистов. Я не включаю сюда десятки тысяч политически активных участников антивоенных выступлений, тут все таки есть граница, водораздел. Я подробно историю группы не знаю, возможно, ошибусь, но они, Chicago, не принимали участия в студенческих бунтах и манифестациях против призыва и военных действий США в Индокитае? И песен их, вроде, не запрещали.

Dialogues сильная вещь поэтически, остальные, что вы привели, прозрачно намекают на войну, провозглашают неприятие убийств множества людей, но все это очень общее и расплывчатое, работает исключительно с музыкой. Вот в Dialogues они умнО придумали: в них присутствует персонаж, который всем доволен, у него все отлично в жизни, ему ничего не мешает, он ничего не хочет менять и не видит причин для чего. Такой славный эмоциональный контрапункт ребята придумали, отлично работает даже без музыки, просто с листа. Дух ли бунтарства им это подсказал или самое обыкновенное желание высказаться, мне все едино, главное что сделано талантливо.

Еще один наезд на полицию. Chicago VIII

2еж ушастый:

Всё верно, "Кто не был в молодости революционером, у того нет сердца, а кто в зрелом возрасте не стал
консерватором, у того нет ума". (с)
А Chicago уже в Chicago VIII заскучали по "жёсткой руке" - Harry Truman. :)

Chicago, как женщина, хороши со всех сторон.

Проворачиваю такую же фишку как и Fragile - слушаю всю их дискографию, ибо три альбома и ранее регулярно ставил, а в остальные не вслушивался. Сейчас закончу марафон и свой вердикт вынесу.
Группа для меня колоссальная, со своим лицом, великие ребята.

Я тоже первые три слушала давно. Теперь слушала с 5 по 11 включительно, и снова первые три.


2Дмитрий Неклюдов:

>Группа для меня колоссальная, со своим лицом,
>великие ребята

Напишите потом, пожалуйста, свое мнение о каждом участнике. Я не согласна с мнением выше, что у этой группы и ее участников нет ни своего лица, ни моментальной узнаваемости. На мой взгляд, и Терри Ката, и Питера Сетера слышно сразу. Но ваше мнение как музыканта было бы особенно интересно почитать.

Все, у кого есть уши, сразу узнают вокал Питера Сетера. Неповторимый. ИМХО

to игорь комсомоленко << Все, у кого есть уши, сразу узнают вокал Питера Сетера. Неповторимый. ИМХО<<

Сто процентов. И не только вокал, вся группа имеет свое оригинальное и прекрасно узнаваемое музыкальное лицо, не спутаешь ни с кем.

2Fragile:

Но ваше
>мнение как музыканта было бы особенно интересно
>почитать.

Спасибо, я обязательно итог напишу, скорее завтра всё же. Пока на Hot streets нахожусь, не успею за сегодня всё отслушать.

2Fragile:

>Я не согласна с мнением выше, что у этой группы и ее участников нет ни своего лица, ни моментальной узнаваемости. На мой взгляд, и Терри Ката, и Питера Сетера слышно сразу. Но ваше
>мнение как музыканта было бы особенно интересно почитать.

Терри Кат великолепный гитарист, очень мастеровитый, не удивлён, что очень нравился Хендриксу. А клавишник Роберт Ламм, может, не очень выделяется в звучании бэнда, но, между прочим, автор массы хитов группы, особенно раннего периода - "Questions 67 & 68", "Beginnings", "25 or 6 to 4", "Saturday in the Park", "Dialogue (Part I & II)", "Harry Truman" etc. Так что и по персоналиям группа отменная.