Йоко как творческая единица

2Mr. Kite:

>Скорее вопреки им: Plastic Ono Band уход от иллюзорного
>формотворчества (стук-шмяк-бряк), к искренним
>мысли и чувству, очищенным от всего наносного,
>искуственного, придуманного. Возвращение к корням,
>к естеству человеческой натуры.

Насколько я знаком с авангардной музыкой,то это не только "иллюзорное формотворчество",о чём и вы отмечаете во второй части :"В тоже время - это другая сторона...".Т.е.это две стороны авангардного подхода,одно есть продолжение другого.Послушайте авангардный джаз,например Марка Рибо:в одной композиции встретятся и казалось бы бессвязные нагромождения,и совершенно ясные,сведённые к примитивизму мелодии.

2papan:

Да, я уже практически согласился: Plastic Ono Band - авангард. В его высшем проявлении. Тогда как три первых сольника Джона - не более чем шутка гения, авангард ради авнгарда.

2Mr. Kite:

>2papan:
>Да, я уже практически согласился: Plastic Ono
>Band - авангард.

Вот и славно,трам-па-пам:-))
На самом деле,если подходить строго,то Plastic Ono
Band наверное всё же не авангард в жанровом смысле.Но авангардный подход несомненно присутствует очень отчётливо.Это совершенно в духе творчества Битлз (хоть и мало на него похоже): не работать в чистом жанре,а использовать его особенности,приспосабливать под свой замысел,часто гениально-интуитивно.Как например с блюзом,соул,регги...

Тут пробежался обзорно по творчеству "единицы"... Имеется в виду ее сольное творчество. Собственно единственное "открытие" - Walking on the Thin Ice. Действительно хорошо сделанная песня. Я бы даже сказал слишком хорошо... и очень сильно попахивает Джоном. Разумеется, после смерти муж из "соавторов" (авторов?) был выброшен.

Посмотрел, вернее послушал, еще внимательнее. В конце концов самому захотелось разобраться, что к чему.

Что бросается в глаза прежде всего. Резкий перепад в манере и качестве многих песен, как в одном альбоме, так и в разных. Особенно приличными (критерий - наличие некоторого мелодического конструктива) мне представились альбомы, выпущенные сразу после смерти мужа. Объяснения? Вероятнее всего использовались наработки Джона.

Но и спустя десяток лет, рядом с чисто маразматическими песенками, на кои наша героиня всегда была горазда, звучали нормальные вещи. Сразу хочу подчеркнуть: нориальные - для Йоко. На мой личный вкус, там вообще ничего нет.

Ключ к пониманию проблемы лежит (так мне представляется) в сравнении двух альбомов с одинаковым названием Plastic Ono Band, вышедшими одновременно и одинаково оформленными. Один Джона - гениальныйй, другой Йоко - маразматический.

Во внезапное появление музыкального "таланта" у старухи, спустя много лет, я не верю (хотя кое-что звучит неплохо - опять же, скорее, в результате эфекта некоторой неожиданности; ну не думал, что 70-летняя баба что-то там может изобразить).

Относительный коммерческий успех, даже намбер ван какой-то - дань памяти Джона. Мое убеждение. Там ничего нет, стоящего намбер вана.

Всех несогласных прошу извинить за наглое высказывание своего мнения.

Спор о том, авнгард это, или что-то еще - считаю бессмысленным для битломана.

2Mr.Moonlight
Всех несогласных прошу извинить за наглое высказывание своего мнения.
Спор о том, авнгард это, или что-то еще - считаю бессмысленным для битломана

Извиняем. Вообще всякая Мания, в том числе и битлоМания подрузомевает некоторую бессмысленность в рассуждениях.

EB
Столь молодому форумчанину (по дате регистрации) советую вести себя скромнее. Если Вы еще не в курсе, то объясню, что слово "битломан" сегодня уже не означает наличие у человека Мании в смысле психического заболевания. Если Вы застряли в совке, то извиняем. Подождем пока Вы наконец-то оттуда выберетесь.
Но в любом случае плохое начало лучше никакого! Поздравляем с прибытием на битлз.ру!

Mr. Sorry, если чем то обидел. Просто надоело слышать эпитеты типа : "старуха" , "обезьяна" и т.д. о жене и любимой женьщине лидера любимой группы. Что плохово она вам сделала?
И музыка у нее лучше чем, к примеру, у Ринго. Но Ринго-лапушка - как можно, даже обсуждаются Лучшие??? его альбомы.
Немного о себе, мне через месяц 50, Битлз слушаю с 1965 года.

<И музыка у нее лучше чем, к примеру, у Ринго.>

Ну то, что на порядок интереснее - это точно. Я бы в компанию к Ринго ещё и Пола добавил. За Харрисона не скажу, т.к. совершенно не знаком с его сольным творчеством.

2EB & zappa2000
> И музыка у нее лучше чем, к примеру, у Ринго.
> Ну то, что на порядок интереснее - это точно. Я бы в компанию к Ринго ещё и Пола добавил.

Ну, вы, аццы, блин, даете! :)))) Спорить не хочу, да и знаю, что бесполезно все это, но я, честное слово, просто тащусь! :)))) Договорились до того, что музыку Йоки поставили выше Ринго и даже Пола! :))) Чудные дела твои, Господи! :))))

zappa2000
Скоро ты договоришься (или уже договорился?), что она лучше Пола пишет музыку (хотя лично я сомневаюсь, чтот она вообще ее пишет). Ринго здесь не при чем: он не был ни композитором, ни художником-авангардистом, ни женой Джона Леннона.:)))

EB
Если для Вас 70-летняя женщина - девочка, то я "старуху" забираю обратно. Обезьяну Вы откуда взяли? Сами придумали?

Mr.Moonlight***
Ну,ты сегодня в ударе:-)

мунлайт, тут просто очень много "почитателей" Йоко.....к сожалению
а с EB ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ

2zappa2000:

><И музыка у нее лучше чем, к примеру, у Ринго.>
>Ну то, что на порядок интереснее - это точно.
>Я бы в компанию к Ринго ещё и Пола добавил. За
>Харрисона не скажу, т.к. совершенно не знаком
>с его сольным творчеством
О как! Такое впечатления, что народ с 1969-го слушает только мадам Оно. Маккартни, какой ты на фиг композитор... Ринго, на хрен ты , вообще, брал в руки палочки! Джордж, чем ты занимался до самой смерти? И ты, Джон... Угараздило же тебя собрать этих бездарей вместе. Лучше б ты сразу в 56-м повстречался с Йокочкой и тихонечко занимался с ней всякой хренотенью. Глядишь, до художника-оформителя дорос бы...
Куда катиться этот мир?! Нет, решено, уйду я в монастырь.Буддисткий.
Для zappa. Посмотри-послушай ДВД Concert For George. Там не последние в мире музыканты исполняют музыку Харрисона, тоже не последнего композитора...

2Mr.Moonlight:

>zappa2000
>Скоро ты договоришься (или уже договорился?),
>что она лучше Пола пишет музыку (хотя лично я
>сомневаюсь, чтот она вообще ее пишет). Ринго здесь
>не при чем: он не был ни композитором, ни художником-авангардистом,
>ни женой Джона Леннона.:)))
Ув. м-р Мунлайт, а я никогда не сомневался, что вся музыка мадам,которую можно слушать, - это Джон Леннон. В "Двойной" фантазии", например, об этом говорит каждая нота. Только в "Майнд Геймз", на мой взгляд, её озарило в незабываемой "Нутопии".

Ребята! Разве я где-нибудь сказал, "что она лучше Пола пишет музыку"? Маккартни - гениальный мелодист, один из двух равноценных столпов Битлз и т.д. и т.п. Просто всё, что он делает после Band On The Run для меня не представляет никакого интереса, да и эти ранние альбомы благополучно находятся в моём архиве уже пару десятков лет, не извлекаясь на свет божий.
А Йоко мне ИНТЕРЕСНА. Ну так уж у меня мозги завёрнуты. Извините.

2zappa2000

>>> И МУЗЫКА у нее лучше чем, к примеру, у Ринго.
>> Я бы в компанию к Ринго ещё и Пола добавил.
> Разве я где-нибудь сказал, "что она лучше Пола пишет МУЗЫКУ"?

:))) Во как! А это хто написал? Вы уж будьте хотя бы последовательным. :))))

toSimon:
Не-еее! Моя цитата вот: <<Ну то, что на порядок интереснее - это точно>>.

Ребята,если передо мной станет выбор,что слушать,Пола или Йоку (а ни того,ни друго я уже давно не слушаю),я однозначно выберу Йоку.Такова "эволюция моих музыкальных вкусов":-).Лет 30 назад наверняка было бы по-другому.Речь опять же об индивидуальном вкусе,его развитии.Кто-то навеки застрял в своём битломанстве и всю музыку оценивать по её похожести на Битлз,а для кого-то Битлз стали одной из отправных точек.Если кто-то скажет,что его вкус главнее ,я просто стану ещё веселее.

2papan:

А я вот Йоку давно не слушал, мое мнение о ней меняется постоянно. Пола слушаю всегда, т.к. его произведения мне абсолютно не надоедают, и я всегда открываю для себя в них что-то новое..
Эволюция - это процесс постоянного развития, и он не предполагает собой косности и неприятия других замечательных музыкантов, а уж, тем более "привязки" их к битлам.

Хотя, по такому случаю, щас "Scumbag" для встряски поставлю...