Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»"

2Loppy:

>Кому интересно, кто первый написал мелодию по
>гармонии Йестудей.
А "гармония Йестудей" это какая-то отдельная, самостоятельная единица?

2Citizen Cain:

> Акустическая гитара с струнным квартетом до Yesterday...

<< Никому, кроме пары десятков фриков, не важно кто в искусстве сделал что-то первым, важно, как это сделано. <<

Никогда даже не задумывался над подобным 'первенством' в искусстве, не вижу смысла и не понимаю. Вопрос же состоит главным образом в уместности использования музыкального приема/инструмента/аранжировки/стиля и т.д., и в конечном и главном для конкретного произведения результате: работает ли все это на пользу произведения в целом или нет, приобретает оно, это произведение, особое качество, которое усиливает его воздействие на слушателя и увеличивает его художественную ценность или нет.

Во многих интервью участников самых разных известных групп, что я читал, сквозит желание быть первым: мы первыми сделали это... до нас никто этого не делал... первыми в поп-музыке использовали... И у The Kinks и The Beatles и The Rolling Stones все это присутствует, ну так это нормальное авторское самолюбие, иной раз даже тщеславие, но вполне понятное, особенно у молодых людей. Beatles очень гордились голосовой раскладкой финального аккорда She Loves You, считая себя первооткрывателями. Для себя они ими и были, для части слушателей, возможно, тоже. Джордж Мартин, джентльмен, лишь усмехнулся про себя, зная, что и до них этим приемом пользовались. Тем не менее, финальный голосовой аккорд этой радостной песни заслуженно венчает ее как короной, он 'выстреливает', он оправдан. И бог с ним с первенством.

2Loppy:
>Раз оппоненты согласны, что популяризировали
>битлы, то значит битлы все равно первые
Вот именно о такой "словесной эквилибристике" с целью за уши притянуть "первенство" я и говорил (да что уж там - даже не говорил, а иронизировал я над этим стремлением).
В Вашей фразе нет ни логики, ни даже какой-то универсально мысли в итоге. Пример рассуждений по предложенной Вами схеме: ну кто в мире знает Shocking Blue? Значит Шизгару первыми написали Бананарама - я сам в рекламе станков для бритья видел. Серьезно воспринимать такие "логические цепочки" или с иронией - это, конечно, личное дело каждого. Главное тут - не удивляться ироничным комментариям в ответ.

На двенадцатитактовой блюзовой гармонии написаны тысячи, если не миллионы песен. Гармония одинаковая, песни - разные.

Ну раз все пишут, что не важно кто первый на ситаре сыграл, размещу свою запись 8))

В начале 2000-ых мне ТАК хотелось ситар... Вам никому не понять) Наверное я бы даже метр государственной границы полагающийся мне по приватизации бы продал за ситар.
Но был беден, а они были дорогие, да и не так часто продавались.
Сейчас в любой момент вроде как могу позволить себе этот инструмент (рядовой сборки конечно), но совершенно нет времени на ближайшие годы расписано все.
Купил вон гибкое пианино месяца 3 назад и пока только 1 раз успел поиграть.

Песни Джорджа конечно мне снесли в свое время крышу и я с музыкальной голодухи вроде как научился извлекать ситарные звуки из обычной дворовой гитары.
На мой взгляд аутентичнее чем у Пейджа вышло 8))

Vasil Gafi Attempts to imitate the sound of sitars with a guitar in 2007 and 2001 AD)))


Аудио состоит из записей 2007 и 2001 годов нашей эры. Я пытался обычной акустической гитарой имитировать звучание ситара.
В первой части видео играл "Лов Ю Ту" Харрисона (2007 г.), во второй части записи фрагмент на кассетный магнитофон моей песни "Нас ночами слышно всем" (2001 г.).

2VadLit:

>На двенадцатитактовой блюзовой гармонии написаны
>тысячи, если не миллионы песен. Гармония одинаковая,
>песни - разные.
Я так понял, что и Йестудэй к ним относится?

2VadLit:

>Ну там собсно и песня - ширпотреб
"Hooked on a Feeling" была очень популярна во всём мире в конце 60-х - начале 70-х в исполнении разных артистов. В Британии была номер 1. Выдержала испытание временем, исполняется до сих пор. В том числе и у нас в Эстонии. Её пел и Яак Йоала.

2papan:

>Я так понял, что и Йестудэй к ним относится?

Ты выпил чего-то не того? 🤕

2papan:

>Hooked on a Feeling" была очень популярна во
>всём мире в конце 60-х - начале 70-х в исполнении
>разных артистов. В Британии была номер 1. Выдержала
>испытание временем, исполняется до сих пор. В
>том числе и у нас в Эстонии. Её пел и Яак Йоала.

Ессно. Ширпотреб для того и пишется. Тем более что качество масскультуры чем дальше тем хуже

2VadLit:

>2papan:
>>Я так понял, что и Йестудэй к ним относится?
>Ты выпил чего-то не того? 🤕
Значит не относится? Отлегло.
А пью из самого крепкого я уже давно только квас. Иногда пиво безалкогольное.

2VadLit:

> Ширпотреб для того и пишется.
Поп-музыка вся ширпотреб. И более всего Битлз. Их скупали ещё до выхода пластинок.

2papan:

>Значит не относится? Отлегло

У меня тоже отлегло. 😊

2papan:

>Поп-музыка вся ширпотреб

По факту - да. Дело в качестве.

2VadLit:

>2papan:
>>Поп-музыка вся ширпотреб
>По факту - да. Дело в качестве.

А качество как определяется?

2karp:

>по предложенной Вами схеме: ну кто в мире знает
>Shocking Blue? Значит Шизгару первыми написали Бананарама

Логика не терпит такой отсебятины. )) Это передергивание.
Битлы не первые в использовании неких инструментов (сюда входит что угодно, там, приемы также и т.д.), но битлы имеют победное первенство. Потому и популизировали они, а вы с этим согласны, сами уже написали, а я запомнил. ))

С точки зрения софистики, да, тут явное противоречие, так как битлы одновременно и "не первые" и имеют "первенство", но на самом деле слова-то одинаковые, а смысл в каждом случае разный. На этом софистика и строится. Это не словесная эквилибристика, просто это не свойственный лично вам ракурс восприятия. Как мне кажется. Это же не спор ради спора, который вы сами не любите, на сколько я помню.

В Шизгаре, к слову, есть ряд приемов, которые были 1000 раз и раньше и позже типа разрешения аккорда (если в до миноре) соль-си-ми бемоль-соль в до минор, или там гармоническое чередование до минор-фа мажор по типу близко к тому что, например, есть и у Харрисона в my sweet lord, да и много у кого (в любых тональностях). Так вот некое первенство песни Шизгара в том, что все эти приемы удачно реализованы именно в ней. И если бы эта песня была популяризатором данных приемов, то да, ее я бы назвал "первой", как могу назвать битлов.
На самом деле моя мысль была сказана раньше по теме. Что Битлз "первые" не в понимании кто первый а кто второй чем-то там пользовался, а в плане слова "первые" как термина, говоря упрощенно - "лучшие". Дальше можно спорить уже с этим, что не лучшие, что это вкусовщина, что их значимость преувеличена и т.д..

>дело каждого. Главное тут - не удивляться ироничным
>комментариям в ответ.

Вот еще удивляться. )) Я давно заметил, что словесной эквилибристикой вы легко называете что-то, кроме своей собственной словесной эквилибристики. ))

2papan:

>А "гармония Йестудей" это какая-то отдельная,
>самостоятельная единица?

Возможно вопрос с подвохом, который я пока не просек? ))
Да, это самостоятельная единица в определенном смысле конечно. Гитара же тоже сама не заиграет. На гармонию песни Йестедей (она наверняка была и раньше 100 раз или больше) можно написать разные песни. Но даже сохранив гармонию по тактам, как в Йестедей, не получится написать еще одну столь же удачную песню. Не занимался этим вопросом, но уверен таких "хитрых" попыток сотворить шедевр предпринималось множество.

2papan:

>2Citizen Cain:
>> Акустическая гитара с струнным квартетом до Yesterday...
>Marianne Faithfull - As Tears Go By (1964)

Хороший пример. Вроде и гитара есть и струнный квартет и до Yesterday, а толку - кот наплакал (в сравнении с Yesterday). В этом вся суть дискуссии. Чего стоит прием без сверх удачной реализации. И как назвать сверх удачную реализацию кроме как "первенством"? ))

2Loppy:

>Возможно вопрос с подвохом, который я пока не
>просек? ))

Дело в том, что песни сочиняют по-разному. Иногда начинают с текста, и к нему продбирают мелодию и аккорды. Бывает, что в голову приходит какая-то мелодия, рифф, и их начинают "крутить" с какими-то аккордами. Но чтобы начинать с аккодов - такого я не слышал. Для это нужна какая-то уникальная гармония, но все гармонии известны уже сотни лет, как и различные лады, с которыми можно как-то возиться-комбинировать. А так ведь на одну мелодию можно подбирать разные аккорды, замещать минор параллельным мыжором и т.п.
Ещё в музыкальной школе нас заставляли сочинять музыку, и всё начиналась с мелодии.

Вспомним, что "Шизгара" - когда-то была вовсе не про богиню Венеру, а - песенкой о простой девушке из американской глубинки Сюзанне... :)))