Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»"

2papan:

>Осталось выяснить, что же это "что-то".

Тут может помочь обычная статистика. Сколько раз фидбэк использовался до I Feel Fine и сколько после. Ситар в поп-музыке до них и после. Обратная запись до Rain и после. И так далее, и так далее. Акустическая гитара с струнным квартетом до Yesterday... Я повторяю, я не специалист.

2Citizen Cain:

>Ситар в поп-музыке до них и после.
Это путь обманчивый. Возьмём ситар. Его записали в поп-музыке первыми Ярдбёрдз. А выпустили запись Битлз. Знали Битлз о записи Ярдбёрдз? Несомненнно. У кого приоритет? Для чего был использован ситар? Очевидно, для внесения индийского колорита. Кто этот колорит начал записывать? За погода до битлов кроме Ярдбёрдз ещё и Кинкс, к которым на сессии захаживал Пол. Дело в том, что в Англии к тому времени широко расплодились индийские музыканты и вообще индусы, а ситар можно было купить без проблем в музыкальном магазине. Что и сделал например Джимми Пейдж первым среди известных британских музыкантов.

Почему Ярдбёдз не выпустили запись с ситаром? Потому что ситарист элементарно не попадал в ритм. А студийное время стоит денег. Поэтому Джефф Бек не стал тратить время на освоение ситара, а сыграл его партию на гитаре. Если бы Ярдбёрдз заявили,что это ситар, им без сомнения поверили бы. Но им нужно было выступать на публике, и обман бы вскрылся.

2papan:

>Если бы Ярдбёрдз заявили,что это ситар, им без
>сомнения поверили бы. Но им нужно было выступать
>на публике, и обман бы вскрылся.

Поверили бы только те, кто не слышал как звучит ситар. Остальные бы посмеялись. А зачем вообще этой песне восточный колорит? Там и гитара Бека как-то не в дугу, ситар был бы ещё хуже.

2VadLit:

>А зачем вообще этой песне восточный колорит?
А зачем ситар в "Норвежской мебели"?

Что-то мне всё это напоминает спор винильщиков со слушателями CD...

2VadLit:

>А зачем вообще этой песне восточный колорит?
А зачем вообще ситар в популярной музыке?

2papan:

> Это путь обманчивый.

Согласен. Я тоже первым написал Лунную сонату, но у меня неразборчивый почерк, а у Бетховена разборчивый. Он первым и опубликовал. И теперь все говорят, что это он написал.

2papan:

>2VadLit:
>>А зачем вообще этой песне восточный колорит?
>А зачем ситар в "Норвежской мебели"?

Там перекличка с гитарой и звучит гармонично. А у Ярдбёрдз песня состоит из не связанных между собой кусков. Там хоть ситар, хоть дутар, хоть арфу вставляй - не поможет. Щас остальное послушаю

2VadLit:

>Там перекличка с гитарой и звучит гармонично.
По мне так песня вообще бы ничего не проиграла без ситара.

У Траффика ситар в тему. А другое это просто попса шестидесятых. Ну вставили ситар. Могли не вставлять, ничего не изменилось бы.

Всё что я выше написал - моё субъективное восприятие музыки. Не более. А то начнётся щас...

2papan:

>2VadLit:
>>Там перекличка с гитарой и звучит гармонично.
>По мне так песня вообще бы ничего не проиграла
>без ситара.

А на фига тогда Джордж его покупал? Скажешь тоже, без ситара...

2Beatle John:

>Что-то мне всё это напоминает спор винильщиков
>со слушателями CD...

Я попросил бы! Там матёрые профи с диаграммами и графиками, а мы о высоком!

2VadLit:

>У Траффика ситар в тему. А другое это просто
>попса шестидесятых. Ну вставили ситар. Могли не
>вставлять, ничего не изменилось бы.
Дык ситар а популярной музыке и использовался как инструмент, вносящий новые краски в звуковую палитру. В отличие от рага-рок, где эксплуатировалась индийская тематика, которой так увлечён был Джордж. К счастью, не долго.

2papan:

>Дык ситар а популярной музыке и использовался
>как инструмент, вносящий новые краски в звуковую палитру

Ну в данном конкретном примере никаких особых красок он не внёс. Вступление скучное и серое. Ну там собсно и песня - ширпотреб

2Beatle John:
>Что-то мне всё это напоминает спор винильщиков со слушателями CD...

2Citizen Cain:
>Тут может помочь обычная статистика.
Да проще все. Можно легко заменить "были первыми кто" на "популяризировали" или какое-нибудь схожее слово. И повода для споров просто не будет.
Но после такой замены фраза о величии звучит уже не так круто - отсюда и все приключения с обоснованием первенства.

PS
>Не думаю, что тогда это будет приписываться им
Я тебя умоляю... И рэп до них никто не пел и мИтал они придумали.
И рок-н--ролл они сыграли так что это не какой-то Пресли (кто ваще это слушать может, у меня ни один приятель ни одной его пластинки не купил, в Deep Purple у всех есть - а они тоже битломаны, даже всю современную музыку Битлз прижумали, ну вот Абба - она на Битлз похожа или Роллинг Стоунз, ну точно мелодичнее и поют хором - а значит Битлз, вот то-то же....).
Я, кстати, не шучу. Это все высказывания с форума ...и даже от участников этой дискуссии :-)
Во всех отсылках к "приписывается" очень важно отметить кем именно приписывается.

Кто - Абба поют хором? Хороший хор 😃😃😃

2VadLit:
>Кто - Абба поют хором?
Ну не Роллинг Стоунз же ...и не Кино.

2karp:

>Можно легко заменить "были первыми
>кто" на "популяризировали" или какое-нибудь схожее
>слово. И повода для споров просто не будет.
>Но после такой замены фраза о величии звучит
>уже не так круто

Да вполне круто. Раз оппоненты согласны, что популяризировали битлы, то значит битлы все равно первые, они первые популяризировали вон то и вот это. То есть именно они показали "как надо". Около того и имеют в виду обычно. Кому интересно, кто первый написал мелодию по гармонии Йестудей. Так вы напишите такую мелодию на эту гармонию, вот в чем фокус.