Футбол

2karp:

>2JohnWLennon:
>>иначе, по-вашему, например, в ЦСКА давно не
>было
>>бы своей детской как футбольной так и хоккейной школы
>Когда начали "пугать" сокращением лимита - тогда
>активнее начали "вкладываться" в молодняк, это
>дорого и не выгодно (проще прикупить).
>И об этом говорилось открытым текстом - что именно
>"лимит" заставил...
>А приводить "мозги миллионеров" в порядок - должны
>другие меры. Например, ограничение бюджетов клубов
>или проверки Счетной палатой нецелевых расходов
>различных близких к государству структур.

Ну, нет уж. Это святое...

2Green_N2:

>2mint-vinyl:
>>2Green_N2:
>>Газпром - ЗЛО!!! Это как минимум ;-)
> А в чём это зло заключается? Госкомпания, работающая
>на благо государства. Вот Вы не поймёте, что покупка
>Халка и Витселя идёт на благо России.

Может еще подскажете адрес этого государства?Сегодня в новостях людей из глубинки показали которые зарплату месяцами не получают,в долг живут.Вот и объясните им про эти блага...

2BTO:

>2Green_N2:
>>2mint-vinyl:
>>>2Green_N2:
>>>Газпром - ЗЛО!!! Это как минимум ;-)
>> А в чём это зло заключается? Госкомпания, работающая
>>на благо государства. Вот Вы не поймёте, что
>покупка
>>Халка и Витселя идёт на благо России.

>Может еще подскажете адрес этого государства?Сегодня
>в новостях людей из глубинки показали которые
>зарплату месяцами не получают,в долг живут.Вот
>и объясните им про эти блага...

А что, это им Газпром не платит? Не надо всё в одну кучу валить. У нас есть и частные компании и фирмы - вот с них и спрос.

2Green_N2:

> А что, это им Газпром не платит? Не надо всё
>в одну кучу валить. У нас есть и частные компании
>и фирмы - вот с них и спрос.

Я про то,что в стране где половина населения,извините,х...сосет,подобные приобретения вызывают лишь недоумение и озлобленность.Без порток,но в шляпе.

2karp:

>2JohnWLennon:
>>иначе, по-вашему, например, в ЦСКА давно не
>было
>>бы своей детской как футбольной так и хоккейной школы
>Когда начали "пугать" сокращением лимита - тогда
>активнее начали "вкладываться" в молодняк, это
>дорого и не выгодно (проще прикупить).
>И об этом говорилось открытым текстом - что именно
>"лимит" заставил...

невыгодно вкладываться в легионеров, которые не играют и не забивают. такое выгодно только с возможности попилить денег налево. а в молодёжь вкладываться всегда выгодно, это даже адепт скупки российского молодняка ОИР понимал.
но, в частности футбольная школа ЦСКА работает и нормально работала и до "угроз". да и спартаковская молодёжь, было время, по-моему исправно появлялась в составе, не знаю уж как там дела сегодня.

>А приводить "мозги миллионеров" в порядок - должны
>другие меры. Например, ограничение бюджетов клубов
>или проверки Счетной палатой нецелевых расходов
>различных близких к государству структур.

наверное. об этом говорили ещё в 90х, когда Романцев сорил деньгами в российском футболе куда хотел и что? с тех пор что-то изменилось? нет, просто на пригорок взобрались другие и теперь они правят бал. а кто-то с подножия, как и пятнадцать лет назад, взывает к власти - помогайте, уравняйте, зарвались..

А зачем такой бедной стране как Россия вообще нужен футбол? Отменить его нафиг и тем самым резко повысить жизненный уровень граждан.

2JohnWLennon:
>а в молодёжь вкладываться всегда выгодно да и спартаковская
>молодёжь, было время, по-моему исправно появлялась в составе
Расскажите это "протащившим" лимит.
Спартаковцы-то, кстати, признали, что "молодежь" растить лимит заставил...

>наверное. об этом говорили ещё в 90х
Может, пора уже делать что-то лучше, а не жить по принципу "не люблю Спартак 90-х"?
Боюсь, "давайте мстить Спартаку 90-х" или "делай как Спартак 90-х" - не лучшая концепция развития отечественного футбола.

Забавно,что "протащившие лимит" и являются основными поставщиками кадров для сборной.

2papan:
>Забавно,что "протащившие лимит" и являются основными
>поставщиками кадров для сборной
Анжи? Зенит с оптовыми закупками игроков (иногда - по звонку "свыше")?
Игроков все-таки надо сначала "вырастить".
Проблема, о которой говорят, именно в том, что не выгодно спортшколы и молодежки развивать.

2karp:

>2JohnWLennon:
>>а в молодёжь вкладываться всегда выгодно да
>и спартаковская
>>молодёжь, было время, по-моему исправно появлялась
>в составе
>Расскажите это "протащившим" лимит.
>Спартаковцы-то, кстати, признали, что "молодежь"
>растить лимит заставил...
>>наверное. об этом говорили ещё в 90х
>Может, пора уже делать что-то лучше, а не жить
>по принципу "не люблю Спартак 90-х"?
>Боюсь, "давайте мстить Спартаку 90-х" или "делай
>как Спартак 90-х" - не лучшая концепция развития
>отечественного футбола.

я знаю людей, которые всегда против кого-то воюют и говорят разные очевидные глупости. но, если karp, как спартаковский болельщик, говорит, что в СМ не было своей молодёжи в 90х и 2000х, и что вкладываться в молодёжь их заставил недавний "лимит", то так тому и быть. сик.

что до принципов - давайте реально смотреть на вещи и не будем стричь всех под одну гребёнку.
если у кого-то мозгги набекрень от бешенных бабок,. это не значит, что все остальные тоже сошли с ума.
а СМ привел всего лишь в качестве точки отсчёта.
не правда ли, это уже так давно было?

2karp:

>Игроков все-таки надо сначала "вырастить".

Совершенно верно.Но это не значит,что обязательно только для себя.Молодой игрок никогда автоматом не будет сразу играть в основном составе супер-клуба. Важно создавать "массу" молодых футболистов по стране,которые будут развиваться в условиях здоровой конкуренции с игроками высочайшего уровня. Выгодно-не выгодно здесь не проходит.Сейчас очевидно,что молодых способных футболистов в России появилось достаточно много.Чего ещё несколько лет назад явно было мало.И они не с космоса прилетели.

2karp:

>Проблема, о которой говорят, именно в том, что
>не выгодно спортшколы и молодежки развивать.

кому не выгодно-то?
моё предприятие вкладывает деньги в перспективную молодёжь с последних классов школы, спонсируя их учёбу в профильных институтах и постоянно повышая профуровень действующих специалистов.
мы не крупные, не самые богатые, но нам постоянно, ПО-СТО-ЯН-НО нужны специалисты разных уровней и специальностей. потому что, если мы не будем этого делать, завтра наша продукция потеряет в качестве и нафиг будет кому-то нужна и мы, внимание, не получим прибыль, чтобы развивать производство и повысить цену.
футбол это такое же производство.
но вы почему-то хотите сказать, что во всех российских футбольных клубах работают не понимающие прописных истин недоумки?
смешно же....

2papan:

>2karp:
>>Игроков все-таки надо сначала "вырастить".
>Совершенно верно.Но это не значит,что обязательно
>только для себя.Молодой игрок никогда автоматом
>не будет сразу играть в основном составе супер-клуба.

именно. рос футбол, увы, действительно запущенное и раздираемое внутренними распрями и неурядицами хозяйство. в отличии от хоккея, где эта система "хоккейные школы-ЮХЛ-МЛХ Б-МХЛ А-ВХЛ-КХЛ" уже отчётливо видна, хотя там тоже шлифовать и шлифовать.

2JohnWLennon:
>но вы почему-то хотите сказать, что во всех российских
>футбольных клубах работают не понимающие прописных истин недоумки?
Ровно наоборот. Если обратите внимание, я как раз на мнение этих самых "работающих" и ссылаюсь.
Вы же объясняете, что это они чего-то не понимают.
Если обратьите внимание, "ГВК" и Симонян первоначально оба были за "лимит", но потом одному из них "объяснили"...

>но, если karp, как спартаковский болельщик, говорит
Не надо перевирать моих слов. Если без подобных вещей не можете - давайте просто не будем засорять тему.
Мнения высказали - и ладно...

Взять того же Бурмистрова.Разве не нужен он был бы сейчас для ЦСКА? Но стал бы он таким игроком,оставаясь в ЦСКА? Поэтому он в Анжи.Но это ж не повод прикрыть в ЦСКА работу с молодёжью.Диалектика.

2papan:
>Чего ещё несколько лет назад явно было мало.И
>они не с космоса прилетели.
А я о чем? Именно что - не из космоса, а заставили задуматься где игроков-то брать...

2karp:

>>Не надо перевирать моих слов. Если без подобных
>вещей не можете - давайте просто не будем засорять тему.

ваши слова были о том, что при большем количестве легионеров не надо тратится на молодежь, что это не выгодно, в отличии от покупки легионеров. что я переврал?
но если вы не можете без излишней рефлексии, то действительно, можно не засорять.

2JohnWLennon:
>не надо тратится на молодежь
>что я переврал?
Если подразумеваются, "школы" и "молодежки", а "не надо" значит "можно поэкономить" - то ТЕПЕРЬ ничего. Именно это я и говорил.
А вот "не было" и прочие "доведения до абсурда" - не, эти крайности для "экзальтированных".

мне как болельщику Спартака обидно, что воспитанники клуба уходят, а приглашают иностранцев. причём это массовый характер имеет.
не понимаю зачем было отпускать Торбинского!? какой смысл, если на ту же зарплату, которую он просил, приходят условно Ибсон и Алекс.
ну я ещё понимаю, когда более сильный Быстров вытесняет Самедова, но потом Быстров ушёл и была масса возможностей вернуть Александра, а взяли за сумасшедшие для Спартака 12 млн евро МакГиди.
с Шишкиным ещё можно понять - на той же позиции Паршивлюк был. чтобы не сидел в запасе, отпустили Рому.
Павлюченко, который за Спартак забил как Тихонов - и мы его не вернули.
я бы предпочёл, чтобы у нас была процентов на 80 своя команда, пусть даже Спартак не мог бы биться сразу за призовые места, но это была бы сплочённая команда. А у нас 4 воспитанника остались (Макеева и Брызгалова я не считаю).
у Зенита несмотря на трансферы несколько питерских игроков тоже есть - Денисов, Быстров, Малафеев, Кержаков, Каннуников.

2karp:

кстати, по ссылке статья, хоть и сумбурно-негативная в целом, с нелогичными и сомнительными выводами, но есть показательная справка про клубы, как пролоббировавшие смягчение, так и выступающие против оного(с):

Справочно:
В сезоне 2011/12 ЦСКА использовал на поле 6 (напомню, максимум допустимого количества в сезоне 2011/12) легионеров только в 5% игрового времени. У "Зенита" этот показатель составил 11%, у "Спартака" – 39%, у "Динамо" – 45%.
http://www.euro-football.ru/article/29/937685_za_i_protiv_limit_na_legionerov_peredel_i...

5 процентов выглядят, согласитесь, весьма странно - ратовать за то, чем вроде бы не пользуешься и получать обвинения от тех, кто играет на пределе допустимого.
для ЦСКА, исходя из трансферной политики клуба, лично я вижу в этом такой смысл - заработать на игроках-легионерах, в частности и для того, чтобы финансировать свою клубную молодёжь.
чем руководствуются другие - сие мне не ведомо, как и то, где играет их молодёжь.