Футбол

2Francesco Petrarka:

>Милан тогда в финале лч просто таки разгромил
>Барселону 4:0

То был уникальный случай, иногда в футболе такое происходит. Тот Милан играл со скрипом и огромными проблемами в передней линии, яркая Барса Круиффа была явным фаворитом перед финалом, тем не менее чудеса в футболе бывают, за то он и любим.

Не очень мне понятно решение Ди Матео во вчерашнем матче против Ньюкасла. Перед финалом Кубка оставил в запасе обоих плэймейкеров - Лэмпарда и Мату, дождался 0-1 и потом выставил их обоих вкупе с Дрогба решать сверхзадачу. В итоге и матч проиграли, и ключевым игрокам полноценного отдыха не предоставили.

2Ourson:

>То был уникальный случай, иногда в футболе такое
>происходит. Тот Милан играл со скрипом и огромными
>проблемами в передней линии, яркая Барса Круиффа
>была явным фаворитом перед финалом, тем не менее
>чудеса в футболе бывают, за то он и любим.

Это была сенсация.Все были уверены в победе барсы.Ещё бы!Ромарио,Стоичков,были тогда в зените славы и на пике формы.Но говорить что у милана была проблема на передней линии не правильно.У милана был Массаро.Его в ту пору называли человек-гол.Он часто забивал по дублю,а то и больше.И в том матче он отметился дублем.

2 Theodor
а как вообще играли? 0:2 - это скорее не повезло или?

2Francesco Petrarka:

>Ага и оборонительный,надеясь на резкие контратаки)Посмотрите
>статистику.Сколько тогда порту наносила ударов
>по воротам противников,сколько контролировала мяч?
http://ru.uefa.com/uefachampionsleague/season=2003/statistics/round=1712/clubs/index.html - вот вам статистика на сайте УЕФА
Порту пропустил 12 голов!! - одного этого показателя достаточно. Команды, кторые играют в антифутбол столько не пропускают.
удары по воротам 5,38 против МЮ (5,38), Челси (5,33), Монако (5,85). Максимум у Марселя (7,33), которого Порту легко в группе обошёл.
удары мимо ворот 5,46 - Монако (5,62), Челси (5,92), Реал (6). Максимум Лацио и Киев (7,17).
по владению мячом Порту на 1 месте - 205 минут, 28%
но бросается в глаза статистика по фолам и карточкам - тактика мелкого фола активно применялась. за это конечно можно пожурить.

>>Вот Милан в 1994 году играл все матчи
>>на 1:0
>Милан тогда в финале лч просто таки разгромил
>Барселону 4:0
помню этот знаменитый матч, когда команды были сами на себя не похожи. Милан был в тот год унылейшей командой, но 1 матч они сыграли потрясающе.

>Им удавались контратаки.Это был их конёк.
>>Они играли с 2 нападающими - схема 4-3-1-2.
>Совершенно
>>нормальная схема, нисколько не оборонительная.
>Схема схемой,мало ли какая схема)Бразильцы на
>мундиале 2002 года играли по схеме 5-4-1.Казалось
>бы сугубо оборонительная схема.Но на деле то ничем
>таким и не пахло.Так и у порту схема ещё не о
>чём не говорит.
ну у бразильцев скорее 5-3-2, при том что Кафу и Карлос очень условные защитники и там схема преобразовывалась сразу в 3-5-2. но суператакующей ту Бразилию и не считаю

2Francesco Petrarka:

>Это была сенсация.Все были уверены в победе барсы.Ещё
>бы!Ромарио,Стоичков,были тогда в зените славы
>и на пике формы.Но говорить что у милана была
>проблема на передней линии не правильно.У милана
>был Массаро.Его в ту пору называли человек-гол.Он
>часто забивал по дублю,а то и больше.И в том матче
>он отметился дублем.
209 матчей за Милан - 51 гол. Человек-четверть гола. даже 100 голов за профессиональную карьеру не наколотил, хотя играл в суперклубе.

2Гарринча:


> http://ru.uefa.com/uefachampionsleague/season=2003/statistics/round=1712/clubs/index.html
>- вот вам статистика на сайте УЕФА
> Порту пропустил 12 голов!!

Играть от бороны ещё не значит мало пропускать)

- одного этого показателя
>достаточно. Команды, кторые играют в антифутбол
>столько не пропускают.

Смотря с кем играют.

> удары по воротам 5,38 против МЮ (5,38), Челси
>(5,33), Монако (5,85). Максимум у Марселя (7,33),
>которого Порту легко в группе обошёл.
> удары мимо ворот 5,46 - Монако (5,62), Челси
>(5,92), Реал (6). Максимум Лацио и Киев (7,17).

Ага,интересно,спасибо)

> по владению мячом Порту на 1 месте - 205 минут,
>28%

Не много что то в процентах).Они мяч держали в основном на своей половине поля.

> но бросается в глаза статистика по фолам и карточкам
>- тактика мелкого фола активно применялась. за
>это конечно можно пожурить.

Это тоже антифутбол.Мешать другим играть)

>Милан был в тот год унылейшей
>командой, но 1 матч они сыграли потрясающе.

Они в том сезоне достаточно легко стали чемпионами страны!


> ну у бразильцев скорее 5-3-2

Когда находились в атаке,то да,но формально у них было 5 защитников и лишь один нападающий.

> при том что Кафу
>и Карлос очень условные защитники

Они всегда так играли,при любом тренере и при любой концепции.

>но суператакующей
>ту Бразилию и не считаю

Она было просто атакующей,без приставки супер)Достаточно в общем атакующей,разве что аргентинцы тогда больше и чаще атаковали,правда беззубо как то и конечный результат плачевен)

2Гарринча:


>209 матчей за Милан - 51 гол. Человек-четверть
>гола. даже 100 голов за профессиональную карьеру
>не наколотил, хотя играл в суперклубе.

Я написал в ту пору,а не брал в расчёт всю его карьеру.А за сезон 93/94 он заслужил полное права называться человек гол!

:)))
просто троллинг.
Если кто-то говорит, что Милан играл скучно, то контраргумент "Они в том сезоне достаточно легко стали чемпионами страны!", а когда говорят о достижениях Порту, то аргумент, что они стали чемпионами страны и Европы не считается, т.к. "антифутбол" - и без каких-либо аргументов :)))))

2Lenka:

>2 Theodor
>а как вообще играли? 0:2 - это скорее не повезло или?

Я бы сказал, все по делу. Первый тайм Ньюкасл был просто лучше. Имхо либо Лэмпарда либо Мату надо было в старте выпустить, чтоб кто-то вел игру в середине.

2Lenka:

>Если кто-то говорит, что Милан играл скучно

Вот именно,что кто то так говорит)Я не считаю что они играли скучно.Я в ту пору часто смотрел итальянский футбол в целом и милан частности.Тогда нам только начали показывать итальянский чемпионат по питерскому каналу.

2Francesco Petrarka:

> Играть от бороны ещё не значит мало пропускать)
это именно и значит играть на ноль.



> > по владению мячом Порту на 1 месте - 205 минут,
> >28%
>
> Не много что то в процентах).Они мяч держали
>в основном на своей половине поля.
ну что придираться - на 1 месте по этому показателю. не было там антифутбола


> Они в том сезоне достаточно легко стали чемпионами
>страны!
в общем-то да, они всё время лидировали - по-моему они установили рекордную серию без поражений, но играли жутко уныло. Не зря Гуллит ушёл из Милана в тот сезон и играл в атакующий футбол в Генуе. Ювентус Траппа с гениальным Баджо боролся весь сезон за скудетто и показывал очень красивую игру.

>
> Когда находились в атаке,то да,но формально
>у них было 5 защитников и лишь один нападающий.
Ривалдо тоже нападающий

> Она было просто атакующей,без приставки супер)Достаточно
>в общем атакующей,разве что аргентинцы тогда больше
>и чаще атаковали,правда беззубо как то и конечный
>результат плачевен)
Испания играла интереснее, но их засудили.

Человеком-голом был Батистута - Бати-гол так и называли, но по-моему фиалки тогда во второй лиге играли. были ещё Беппе Синьори и Бебето.
а Массаро ну просто был основным и единственным форвардом в схеме Капелло. уж скорее Себастьян Росси был великим кипером, чем Массаро бомбардиром. ну и какие он там голы-то забивал, когда ему верняки отдавали такие мастера как Бобан, Савичевич и Донадони.

Мы говорим про 93-94. да в 92-93 Милан был крут, потому что ещё играли голландцы. а в 94-м голландцев не было уже ни одного и там было сплошное катание на 1:0. они забивали 1 и сушили игру. А вот Сампдория, Ювентус, Лацио и даже Парма с Дзолой - их интересно было смотреть.

2Гарринча:

>Не зря Гуллит ушёл из Милана
>в тот сезон и играл в атакующий футбол в Генуе.

Гуллит уже стал как бы не ко двору в той команде и в той тренерской модели.Наверное не в последнюю очередь из-за того что ушли Ван Бастен с Райкордом.С которыми он взаимодействовал лучше чем с другими.Но он на кое то время нашёл себя и свою игру в сампдории,достаточно много забивал.Но было заметно что он уже не тот что раньше,лучшие годы были позади,он стал несколько тяжеловат.

>Ювентус Траппа с гениальным Баджо боролся весь
>сезон за скудетто и показывал очень красивую игру.

Милан по ходу всего сезона мастерски удерживал преимущество в 3 очка,иногда чуть больше.
А Баджо я бы не назвал гениальным.Вообще никогда не любил его,за исключением его периода в фиорентине.
Ювентус в ту пору действительно играл интереснее чем милан и это было обусловлено не только тем что Баджо играл и много забивал,а ещё тем что там классно играли тогда Виалли и Раванелли.


>Ривалдо тоже нападающий

Он им был до того как переехал в европу в 96 году.А потом стал атакующем полузащитником.Он всегда потом играл под нападающими.


>Человеком-голом был Батистута - Бати-гол так
>и называли, но по-моему фиалки тогда во второй
>лиге играли.

Ну это неоспоримо)Прирождённый бомбардир!

>а Массаро ну просто был основным и единственным
>форвардом в схеме Капелло.

А как же Симоне?)

>уж скорее Себастьян
>Росси был великим кипером, чем Массаро бомбардиром.

Он не был великим бомбардиром,просто тот сезон сложился для него очень удачно.Вы кстати тут привели его статистику 20 игр за мила.Интересно,а сколько игр он сыграл в основе,а сколько выходил в конце на замену и и-за этого не мог себя реализовать?

>ну и какие он там голы-то забивал, когда ему верняки
>отдавали такие мастера как Бобан, Савичевич и Донадони.

Иногда бывает такое просто диву даёшься такие казалось бы верняки,а не забил)Но Массаро то забивал)В ту пору многие отмечали у него отличное голевое чутьё.

2Francesco Petrarka:

>Гуллит уже стал как бы не ко двору в той команде
>и в той тренерской модели
естественно, Гуллит привык играть главную роль, а Капелло решил сделать по-своему.
но ведь все отмечают, что Гуллита очень не хватало команде в мюнхенском финале.
и через сезон дон Фабио (или скорее дон Сильвио) вернул Гуллита.

>>Ювентус Траппа с гениальным Баджо боролся весь
>>сезон за скудетто и показывал очень красивую игру.
>Милан по ходу всего сезона мастерски удерживал
>преимущество в 3 очка,иногда чуть больше.
>А Баджо я бы не назвал гениальным.Вообще никогда
>не любил его,за исключением его периода в фиорентине.
>Ювентус в ту пору действительно играл интереснее
>чем милан и это было обусловлено не только тем
>что Баджо играл и много забивал,а ещё тем что
>там классно играли тогда Виалли и Раванелли.
ничего подобного - вёл команду Роберто, играл он гениально (как и всегда) и получил бесспорный Золотой Мяч.
Виалли в тот сезон лечился мне кажется. Джанулука заиграл уже у Липпи.
Раванелли был отличным наконечником.
а вот творил на поле именно Баджо, и он всегда на поле был творцом .

>>Ривалдо тоже нападающий
>Он им был до того как переехал в европу в 96
>году.А потом стал атакующем полузащитником.Он
>всегда потом играл под нападающими.
под нападающими играл Роналдиньо.


>А как же Симоне?)
вот Марко действительно классный нападающий, но тогда он был запасным и как раз выходил на замену Массаро.

>Иногда бывает такое просто диву даёшься такие
>казалось бы верняки,а не забил)Но Массаро то забивал)В
>ту пору многие отмечали у него отлично голевое чутьё.
ну а в финале чемпионата мира не забил выход с вратарём. в общем - выделять в том Милане надо защиту, полузащиту, Савичевича, а ударного форварда там по сути не было. Иначе не стал бы Массаро с 11 мячами лучшим бомбардиром команды в Серии А в том сезоне ( в общем списке серии А 14-15 место) - это уровень Алессандро Матри в нынешнем Ювентусе.
а вообще говоря посмотрел биографию Даниэле Массаро и с удивлением обнаружил, что за свою карьеру он выиграл все возможные трофеи, включая Кубок Мира. Уж не знаю за какие заслуги, но он попал в команду Энцо Беарзота под 17 номером и ни разу не вышел на поле.

2Гарринча:

>было сплошное катание
>на 1:0. они забивали 1 и сушили игру.

2 гола они тоже не редко забивали,а вот 3 по моему всего однажды)

А вот Сампдория,
>Ювентус, Лацио и даже Парма с Дзолой - их интересно
>было смотреть.

Сампдория с Ломбардо мне в ту пору тоже весьма нравилась,в 94-95 годах.А про Парму то вообще говорили что она скоро станет суперкомандой и при этом особенно Асприлью выделяли.Сам Пеле говорил тогда что ещё год другой и он затмит всех.Но увы,не сложилось не у него не у команды.

2Гарринча:

>и через сезон дон Фабио (или скорее дон Сильвио)
>вернул Гуллита.

в 93 он ушёл,а в 94 будучи собственностью сампдории на правах аренды отыграл за милан 8 матчей,забил 3 гола.Далле вернулся в сампдорию.

>вёл команду Роберто, играл
>он гениально (как и всегда) и получил бесспорный
>Золотой Мяч.


Его он получил по итогам 93 года.

>Виалли в тот сезон лечился мне кажется. Джанулука
>заиграл уже у Липпи.

Да скорее всего,а следующий сезон Баджо лечился,а Виалле очень здорово играл и стал чемпионом.

>под нападающими играл Роналдиньо.


В 2002 году и Рональдиньо и Ривалдо играли чуть сзади Рональдо.

>>А как же Симоне?)
>вот Марко действительно классный нападающий,
>но тогда он был запасным и как раз выходил на
>замену Массаро.

Нет,они тогда часто выходили в паре,в стартовом составе.Но Симоне по настоящему разыгрался уже в следующем сезоне.


>ну а в финале чемпионата мира не забил выход
>с вратарём.


А это совершенно не его конёк выход один на один и забить.Вот Баджо бы скорее всего забил,хотя и нельзя утверждать.Массаро не обладал достаточной техничностью для этого.Его умение было в том чтобы занять верную позицию,выпрыгнуть раньше и выше всех,или подставить ногу.Он по стилю игры был похож на Герда Мюллера.


в общем - выделять в том Милане надо
>защиту, полузащиту, Савичевича,

Так их и выделяли все.Савичевич классно играл,хорошо головой соображал!


>а ударного форварда
>там по сути не было.

Опять же Массаро)Он приносил победы команде,приближал её к скудетто.

2Francesco Petrarka:

>Милан по ходу всего сезона мастерски удерживал
>преимущество в 3 очка,иногда чуть больше.
>А Баджо я бы не назвал гениальным.Вообще никогда
>не любил его,за исключением его периода в фиорентине.
>Ювентус в ту пору действительно играл интереснее
>чем милан и это было обусловлено не только тем
>что Баджо играл и много забивал,а ещё тем что
>там классно играли тогда Виалли и Раванелли.
судьбу скудетто Милан решил победой на Дель Альпи 1:0 во втором круге.
Юве вообще был очень классной по составу командой - вратарь Анджело Перуцци, в полузащите Анди Мёллер, Дино Баджо, Конте, Марокки, ди Ливио. Слабее по сравнению с Миланом была только защита - Юрген Колер, Фортунато, Торричелли, Каррера. Отличные игроки, но миланская стена Мальдини-Костакурта-Барези-Тасотти вне конкуренции.

>Опять же Массаро)Он приносил победы команде,приближал
>её к скудетто.
давайте ещё Папена вспоминать или Радучоу
заменить Гуллита они пробовали Лаудрупом

Кстати,это я сейчас так за Массаро стою,а раньше,в том же 94 году он меня ужасно злил своим умением забивать.Я же за ювентус болел,а милан в ту пору терпеть не мог и полюбил его лишь тогда когда там Рональдиньо оказался.

2Гарринча:

>давайте ещё Папена вспоминать или Радучоу


Ну у них,временами не плохо получалось,но всё же они конечно потеряли больше чем приобрели выступая за этот клуб