Три аккорда

Вадик, а Поэты (в "чистом", так сказать, виде... и - я не случайно - с заглавной буквы слово "Поэты" изобразил!..) - и не берутся "петь" свои стихи ("под гитару"...) - почему-то... Ни разу не задумывался: ПОЧЕМУ так? "Улавливаешь мою мысль"? ;)

Но и среди так называемых "бардов" (в российском понимании этого слова - применительно к НАШИМ "исполнителям своих стихов под гитару") - встречаются Поэты... Тот же Окуджава... Или, к примеру, Высоцкий... Хотя - не все - с этим - до сих пор - соглашаются...

2Heffalump:

>ТЕКСТ, ТЕКСТ и ещё раз - ТЕКСТ - у них у всех
>- самое важное

Зачем петь? Пиши стихи. Вознесенский стадионы собирал. Да Господи, Ильич, возьми нашу Олю-фантазию. Задайся она целью, она бы стала звездой просто со своими стихами. Стихи самодостаточны. Зачем хорошие стихи класть на примитивную музыку и, не имея голоса, это петь - не понимаю. У того же Митяева, Розенбаума, Высоцкого - у них песни. Большинство песен Высоцкого без музыки теряют очень много. А Окуджаву лучше читать.

Вадим, Окуджаву - можно, конечно, и только ЧИТАТЬ... И его - читали...и читают... Но можно (и - НУЖНО!..) - и слушать его стихи-песни в его собственном исполнении...

Кстати, вот Галич - вот тот как раз - лучше бы не "пел" и не "аккомпанировал" себе на гитаре, а - просто - читал бы свои... стихи... тексты (?). Но это - на МОЙ вкус...

А вот к "пению" своих стихов (и песен!.. почему ты решил, что у Окуджавы - все тексты его - это - сугубо и "чисто" стихи?!? у него - есть и вот именно что - ПЕСНИ!..) Булатом Окуджавой - все твои "претензии", Вадим, это - лишь вопрос ТВОЕГО вкуса...

У большинства же людей, слушавших Окуджаву ещё при его жизни (я - в их числе), и продолжающих слушать его ПЕСНИ (ну, пусть назовём их: "стихи под гитару"!.. не суть!..) в аудио- видео- записи до сих пор (а также - "кавер"-версии его "стихов-песен") - НЕТ и НЕ БЫЛО никогда никаких, подобных твоей, Вадим, "претензиев": а зачем, дескать, их петь?

2VadLit:

>Зачем петь?

Душа просит, Вадим, поэтому поют.

Вот , кстати, тоже верно! :)

2Heffalump:

>У большинства же людей, слушавших Окуджаву ещё
>при его жизни (я - в их числе), и продолжающих
>слушать его ПЕСНИ (ну, тдт назовём это: "стихи
>под гитару"!..) в аудио- видео- записи до сих
>пор (а также - "кавер"-версии его "стихов-песен")
>- НЕТ и НЕ БЫЛО никогда никаких, подобных твоей,
>Вадим, "претензиев": а зачем, дескать, их петь?

Ты предлагаешь мне быть как большинство? Не люблю. Меня не зря, видимо, Вадимом назвали, знаешь значение имени? Спорщик, смутьян) ты ж сам признаёшь что музыкальных данных у большинства бардов - ноль. Вот я и не понимаю зачем делать плохие песни когда можно делать хорошие стихи.

"За ценой не постоим", "Госпожа удача", "Зачем мы перешли на ты" и другие песни плохие? Какие тогда хорошие, про батарейку и андрейку или про яну и главсметану что ли. По-моему, стихи отдельно от музыки в этих песнях сложно представить.

2Donald_Duck:

>2VadLit:
>>Зачем петь?
>Душа просит, Вадим, поэтому поют.

Это я понять могу. Но пой на кухне, для себя, если уж неймётся. Помнишь, мы с тобой говорили о сочинении песен...вот я и не понимаю зачем делать плохо. Отсюда и идут корни современного говна, когда любое лыко в строку лепят, но зато - я сочинил! Созидатель, мать его ити...а то что на выходе получилось абычо, это уже неважно. По мне так чем делать плохо лучше совсем не делать.

Вадим, если сам Булат Окуджава рассматривал многие свои стихи - именно как ПЕСНИ, то, наверное, ПЕСНИ - лучше - ПЕТЬ, не? То, что лично тебе его "пение под гитару" - "не заходит"... "Не устраивает" тебя его "музыкантский" уровень... Это - применительно к ДАННОМ "жанру" - на самом деле - БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО.

Мой пример с Галичем - тебя хоть в чём-то не "переубедил"? У Галича - это ещё "хуже" выходило, чем у Окуджавы... Но это - на МОЙ слух... вкус... и т.п.

"Стихи - самодостаточны", говоришь ты... Но для тех поэтов (или - даже вот так: Поэтов!..), кто считал свои стихи "самодостаточными", и не было внутренней потребностью - их петь под гитару (или, там, "под рояль"...).

В то же время есть и немало примеров, когда стихи таких поэтов - другие люди превращали в песни... в романсы... И - неплохо, ты знаешь, порой получалось!.. :) На стихи Есенина, к примеру, есть немало прекрасных песен... На стихи самогО АСа-лётчика Пушкина даже - есть замечательные романсы!.. И многих ещё - Поэтов - тут можно в качестве примеров привести...

Что же касается твоих "претензиев" к Окуджаве как к "музыканту", то - может, Вадим, ты тут "перебарщиваешь", подходя с одними (СВОИМИ!..) "критериями" к той сфере, в которой действуют, возможно, совсем другие "критерии"? Не? ;) Не "путаешь" ли ты, Вадим, в этом вопросе - "жанры"? ;)

Лоза ответил на вопрос. "Так я устроен". Песня-то не только и не столько про него, а про всех, кто сочиняет, потому что так устроен. И в чем проблема-то? Выбирай что нравится и слушай. Не нравятся песни Окуджавы - читай его стихи без музыки. Они же не пропали никуда.

2Donald_Duck:

>За ценой не постоим", "Госпожа удача", "Зачем
>мы перешли на ты" и другие песни плохие?

Там от Окуджавы только текст. Текст хороший, я и не спорил. Музыка, исполнение - не его, и получилось хорошо, я об этом и говорил.

Верно, Дональд! :) Порой - ты - ДЕЛО говоришь... И - что ценно - не столь многословно излагаешь СУТЬ этого "дела", как, допустим, часто это делает твой покорный слуга... :)

2VadLit:

>>За ценой не постоим", "Госпожа удача", "Зачем
>>мы перешли на ты" и другие песни плохие?
>Там от Окуджавы только текст. Текст хороший,
>я и не спорил. Музыка, исполнение - не его, и
>получилось хорошо, я об этом и говорил.

Вадик, да успокойся ты уже... И у самогО автора - Булата Шалвовича - многие его песни - отлично выходили (в АВТОРСКОМ исполнении)! "Большинство"... "меньшинство"... В ЭТОМ вопросе - ты - в "меньшинстве", причём в ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМ "меньшинстве"... :) "Гордись" и дальше!

Кстати, а ты никогда не задумывался, что - возможно - в каких-то "вопросах" - оставаться "в меньшинстве" - это вовсе не "достижение"... и "гордиться" - в ТАКИХ случаях - может, особо и нечем?.. ;)

Улавливаешь мою мысль? ;)

2Heffalump:

>Вадим, если сам Булат Окуджава рассматривал многие
>свои стихи - именно как ПЕСНИ, то, наверное, ПЕСНИ
>- лучше - ПЕТЬ, не? То, что лично тебе его "пение
>под гитару" - "не заходит"... "Не устраивает"
>тебя его "музыкантский" уровень... Это - применительно
>к ДАННОМ "жанру" - на самом деле - БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО.

Ильич, я ведь нигде и не утверждал, что я вещаю истину в последней инстанции, правильно? Я просто рассказал своё вИдение этого жанра, ну а то что оно не совпадает с мнением большинства, ну это я уже привык. По мне так и Я встретил Вас в виде романса - жуткая пошлятина. Своё мнение я никому не навязываю, просто делюсь.

Спасибо тебе, что ПОДЕЛИЛСЯ!.. Не утаил!.. :)

Как там - мудрость-то древних гласит?


"ЧТО - ты спрятал, ТО - пропало,
ЧТО - ты Отдал, то - твоё..."

(в слове "Отдал" - заглавная буква показывает, что ударение - следует делать в этом именно месте) :)

2Heffalump:

>Улавливаешь мою мысль? ;)

Ох, улавливаю, да только Джаггер всё равно в ноты не попадает. А Йоко в плане музыки просто бездарность. И большинство бардовских песен до ужаса примитивны. И даже если я куплю беруши и перейду в большинство ничего не изменится. Ох, что-то я уже реально ВЕЩАТЬ начал...извини, увлёкся.

Ладно, пипл, я вашу точку зрения понял. Я художник, я так вижу. Ну, может оно и правильно, может нужно попробовать понять почему так, а не предъявлять претензии...буду думать

Но откуда, блин, мне знать что этот самый художник видит правильно?

Можно, как-нибудь... на досуге и попытаться "разобраться" с тобой, Вадим... Начнём - с простого... :) Вот, к Митяеву, для примера взять, у тебя - лично - как "к музыканту" - "претензии" какие-никакие есть?.. К Дольскому? (опять-таки, для примера!..)
На следующей "итерации" - можно попробовать выяснить, а - КАКИЕ стихи (примеры!..) - на твой взгляд, Вадик, "не нужно" перекладывать на музыку и после - петь... А какие - "можно"... и даже - "нужно"!.. :)

Но это - на досуге... как-нибудь... Сейчас - хватит тут уже "болтать ерундой"!.. :))) РАБОТАТЬ надо!.. (в РАБОЧЕЕ время!..) :)))

2VadLit:

>Джаггер в ноты не попадает

А я по нему учился петь...

Вадик, главное - что ТЫ - в ноты - пока ещё попадаешь!.. :)))