Битлз - первопроходцы

>2karp:
>Donna Summer - MacArthur Park [Suite] (Casablanca

>Такое не забудешь, если узнаешь. Из каждого окна гремела.

Послушал. Какая-то задорная скукотища. Но, может, по тем временам звучало. )

2Loppy:

>Ну а если так сказать: Битлы первыми создали
>концептуальный психоделический альбом, который
>стал не просто экспериментом для себя, а стал
>успешным и прорывом в культуре?

Кажется я понял как сказать то что я знаю, но сказать так, чтобы сформулировать это верно. Благодаря этим словам нащупал. Они перерезали время. Не сразу как появились, сперва они будто действовали еще в той половине времени которая "до". А вот когда психоделику сделали началось время "после". Время будто переломилось. И современность можно отсчитывать именно от этого момента мне кажется. Излом времен (в смысле изменения менталитета) - вот в чем они первопроходцы. Многие оценивают это положительно. Но тут уж кто как... Однако этот излом времен можно обойти и жить в цельном времени. А можно его принять и жить уже в только части которая после излома. Эх, всё равно не сформулировал так как хотелось! Путанно как-то. Хотя все рокеры вот это понимают мне кажется.. да и вообще все неформалы и контр-культурщики. Но не только они..

2karp:

Если Вы так считаете, хорошо. Спорить тут трудно, так как мы видим, что у каждого свое мнение даже насчет объективности фактов. Жуть! )

2Roger Keith Barrett:

>2Audrey:
>>Не убедительно. Битломания была? Да. Они были
>>именно кумирами и именно молодежи. Такого слова
>>типа "элвисомания" не было в то время, и других
>>подобных "маний" не наблюдалось. Ваши "и прочие
>>в 50е" манию НЕ вызывали. И Элвисом болели люди
>>постарше, молодые, конечно - тоже, но уж не
>подростки.
>>А Битлами болели ТОЛЬКО молодые люди! Даже среднее
>>поколение ими НЕ увлекалось. Так-то! ))
>Учите матчасть, что еще можно сказать. Особенно
>смешно про Элвиса, которым болели люди постарше,
>а битлы слушали типа одни тинейджеры.

Не передергивайте! Я такого не говорила. И не надо "типа"! Перечитайте мой пост. Каждый знает, что Битлз были кумирами именно молодежи, и никак не взрослого поколения. А Элвис нравился людям разных поколений. Так что смешно читать как раз Ваш пост.
Не как доказательство, конечно, а просто к слову: Мои родственники жили в Лондоне во время битломании, пластинку Битлз они, конечно, купили Please Please Me, которую позже подарили мне, но они не увлекались группой, так как молодежью тогда уже не являлись. Я спрашивала их о подробностях битломании, на что они мне ответили, что не следили, не интересно было, а, например, ходили на концерты Тома Джонса, слушали Хампердинка, Санди Шоу, Лулу, Клиффа Ричарда, Элвиса.

2Digmus:

>2Audrey:
>>Минуточку, при чем тут блюз? Ни фолк, ни блюз,
>ни джаз нас сейчас не интересует.
>Это волюнтаризм. На это мы пойти не можем!

Но это так. Мы же не будем брать в расчет народные песнопения, фолк-песни и т.д... Или классическую музыку. Только рок. И попсу еще, ладно уж! Элвиса-то с Донной Саммер приплели. ) Хотя, может, только рок?

2BigWalk:

>2Audrey:
>>Вы привели в пример фолк-бэнд, а мы их вообще
>>не рассматриваем. Фолк исключается! ))
>Первая группа Джона Леннона, The Quarrymen, была
>скиффл-группой. Скиффл - разновидность фолк-музыки.

Ну что же это такое? )) Мы же не про первую группу Джона. Кстати, про нее уже наговорились лет 7 назад.

Да фигня всё это. Я вот в 11 лет узнал что это битлы электро гитары изобрели:)

2BigWalk:

>2Audrey:
>>Впервые обложка была а не просто фантик-дизайн,
>>а стала нести смысловую нагрузку.
>Хотя Вы и говорите, что "ни фолк, ни блюз, ни
>джаз нас сейчас не интересует" (кстати, а почему?)

Тогда уж надо включать все! Например, всю народную музыку, шотландские волынки, а они играли часами. Нет, мы определились с методологией. ))

>всё же, до Битлз кое-какая музыка худо-бедно была.
>И обложки тоже иногда пытались делать не просто
>в виде фантик-дизайн. Ну, а насчёт смысловой нагрузки,
>каждый может видеть своё.

Это не тот жанр. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band - Был отмечен критиками за целый ряд инноваций, а именно: в его создании, сочинении, графическом оформлении. Обратите внимание на последнее. Это не я придумала.

2Audrey:

> Каждый знает,
>что Битлз были кумирами именно молодежи, и никак
>не взрослого поколения. А Элвис нравился людям
>разных поколений. Так что смешно читать как раз
>Ваш пост.
>Не как доказательство, конечно, а просто к слову:
>Мои родственники жили в Лондоне во время битломании,
>пластинку Битлз они, конечно, купили Please Please
>Me, которую позже подарили мне, но они не увлекались
>группой, так как молодежью тогда уже не являлись.
>Я спрашивала их о подробностях битломании, на
>что они мне ответили, что не следили, не интересно
>было, а, например, ходили на концерты Тома Джонса,
>слушали Хампердинка, Санди Шоу, Лулу, Клиффа Ричарда,
>Элвиса.

Вы бы почитали про поклонников Элвиса в 50е годы. Вы же говорите что ДО битлз не было чисто молодежных кумиров. Это пенсионеры, кстати, разламывали сидения в кинотеатрах под Jailhouse Rock?
Еще смешнее читать про ваших лондонских родственников которые в 60е ходили на Элвиса, который там и не был никогда.

2NNDNNSNTDG:

>2BigWalk:
>>всё же до Битлз кое-какая
>>кое-какая музыка худо-бедно была.
>Худо-бедно? Ну уж не соглашусь. Было очень много
>всего. Были века развития музыки. Может Моцарт
>это "худо-бедно"? Ладно, оставим пока в покое
>классику. Возьмем что-то фолковое.

Абсолютно с Вами согласна! Но классику и фолк мы не берем. Уже говорила, почему.

2Audrey:

>Абсолютно с Вами согласна! Но классику и фолк
>мы не берем. Уже говорила, почему

Сорян, очаровательная лэди, моя флудливая ленивость поленилась почитать всю тему. Ну тогда до битлз был элвис. возможно он по силе воздействия в чем-то был сильней их. Хотя в чем-то слабей. Без элвиса не было бы битлз. Хотя если бы был лишь элвис а они не появились всё могло бы пойти по совсем другому пути...

2Audrey:

>надо "типа"! Перечитайте мой пост. Каждый знает,
>что Битлз были кумирами именно молодежи, и никак
>не взрослого поколения. А Элвис нравился людям
>разных поколений.

Не спорю, но мне всегда казалось, что как раз Элвис "бил" в основном по девочкам со своей слащавой внешностью. Но не только, конечно, по ним.
А Битлз начинали, вроде бы, с того же, но как-то очень быстро, молниеносно, отменили эти рамки и на концерте им подпевали и родители, случайно пришедшие с детьми и полицейские-охранники. Да и вообще восприятие поп-музыки всяческих групп, как музыки для неоформившейся молодежи, как "пустоватый тип", сошло на нет (не знаю в какой мере благодаря Битлам, думаю, в значительной).

>Мои родственники жили в Лондоне во время битломании,

Это просто частный пример.

2Roger Keith Barrett:

>Да посыл темы понятен. Никого кроме Битлз раньше
>не было и первыми они обязаны быть просто фактом
>существования. Только не пойму - это какой-то
>переводной материал или Одри сама это все выдумывает?

Абсолютно я не выдумываю. Я ищу разные цитаты, перевожу с английского из интернета, беру мнения с английских форумов. Это не мои утверждения, хотя со многими я согласна. Но как раз и интересно, что думаете все вы. Вы же не просто обыватели, а своего рода знатоки.
Насчет посыла темы: это не моя прихоть, а довольно знакомая и распространенная тема про Битлз, которые считаются первооткрывателями во многих музыкальных и околомузыкальных аспектах. А Вы, я вижу, совсем не битломан? Если дали такой уничижительный пост про битлов? Или я ошибаюсь? )) Или опять, кто лучше: Битлз или Роллинг Стоунз? ))

2Loppy:

>2BigWalk:
>2karp:
>>Совершенно верно. Один из первых (если не первый)
>>концептуальный альбом - альбом Dust Bowl Ballads
>>Вуди Гатри, представляющий из себя цикл баллад,
>Ну а если так сказать: Битлы первыми создали
>концептуальный психоделический альбом, который
>стал не просто экспериментом для себя, а стал
>успешным и прорывом в культуре?

Я с Вами согласна. Потом, не будем брать фолк, там все глубинное, оно же народное...

2Roger Keith Barrett:

>2Audrey:
>> Каждый знает,
>>что Битлз были кумирами именно молодежи, и никак
>>не взрослого поколения. А Элвис нравился людям
>>разных поколений. Так что смешно читать как
>раз
>>Ваш пост.
>>Не как доказательство, конечно, а просто к слову:
>>Мои родственники жили в Лондоне во время битломании,
>>пластинку Битлз они, конечно, купили Please
>Please
>>Me, которую позже подарили мне, но они не увлекались
>>группой, так как молодежью тогда уже не являлись.
>>Я спрашивала их о подробностях битломании, на
>>что они мне ответили, что не следили, не интересно
>>было, а, например, ходили на концерты Тома Джонса,
>>слушали Хампердинка, Санди Шоу, Лулу, Клиффа
>Ричарда,
>>Элвиса.
>Вы бы почитали про поклонников Элвиса в 50е годы.
>Вы же говорите что ДО битлз не было чисто молодежных
>кумиров. Это пенсионеры, кстати, разламывали сидения
>в кинотеатрах под Jailhouse Rock?

Как хотите. Но многие здесь с Вами не согласятся.

>Еще смешнее читать про ваших лондонских родственников
>которые в 60е ходили на Элвиса, который там и
>не был никогда.

Где я сказала, что они ходили на Элвиса? Они ходили на Тома Джонса, а СЛУШАЛИ пластинки Хампердинка, Элвиса. Так и знала, что не надо было упоминать родственников... не читайте мои посты больше, вот и все.

2NNDNNSNTDG:

>2Audrey:
>>Абсолютно с Вами согласна! Но классику и фолк
>>мы не берем. Уже говорила, почему
>Сорян, очаровательная лэди, моя флудливая ленивость
>поленилась почитать всю тему. Ну тогда до битлз
>был элвис.

Да, про него мы тоже говорим. Но он не был кумиром только молодежи, как Битлз.
Значит, форум считает, что Битлз были второсортной группой, которая ничего нового в музыке и в музыкальной среде не сделала, а лишь пошла по стопам Элвиса? Элвис = Битлз. Вернее Элвис - все, Битлз - ничто. Ну, что ж, думайте так. Не спорю, может, вы правы? Но я продолжу искать цитаты, доказывающие несколько другое.
возможно он по силе воздействия в чем-то
>был сильней их. Хотя в чем-то слабей. Без элвиса
>не было бы битлз. Хотя если бы был лишь элвис
>а они не появились всё могло бы пойти по совсем
>другому пути...

2Loppy:

>>Мои родственники жили в Лондоне во время битломании,
>Это просто частный пример.

Это нечестно. Я же сказала: "Не как доказательство, конечно, а просто к слову..." Естественно, это частный пример.

Значит, Битлз увлекались пожилые, люди среднего возраста, родители детей ходили на концерты, молодежь. Очень интересно!

2Audrey:

>а лишь пошла по стопам Элвиса?

Нет. Они пошли другим путем. О том верно ли было выбрано направление разговор отдельный. Впрочем не факт что направление было верным и у элвиса.



2Audrey:

>Но я продолжу искать цитаты, доказывающие несколько
>другое.

Что? Возможно именно я с вами и соглашусь. Я тоже считаю что они стоят совершенно особо от другой музыки. Хотя могу в это свое мнение вкладывать и иной смысл чем ожидаемый в контексте данного обсуждения. По силе воздействия на широкие массы населения они конечно сработали сильнее элвиса. Но он был толчком в их движении, хотя могу и ошибаться

Посмейтесь над переводом названия альбома (цитата с какого-то сайта "Битлз", материал для публикации!):

"Когда вышел диск «Please Please Me» («Прошу тебя, прошу») и в феврале 1963 года занял первое место в хит-параде..."

2Audrey:

>2Loppy:
>>>Мои родственники жили в Лондоне во время битломании,
>>Это просто частный пример.
>Это нечестно. Я же сказала: "Не как доказательство,
>конечно, а просто к слову..." Естественно, это
>частный пример.

Что нечестно? Я не утверждаю, что это Ваше главное доказательство. Но в разговоре, где подбирается некий аргумент, вот этот частный Ваш пример, как ни крути, претендует стать неким свидетельством, как часть доказательства. Иначе - зачем он тут?

>Значит, Битлз увлекались пожилые, люди среднего
>возраста, родители детей ходили на концерты, молодежь.
>Очень интересно!

Ну, пожилые-то как правило слушают то, что слушали в молодости. По-моему, так во все времена. Дело в том, что именно в молодости человек переживает самые сильные впечатления. Это объясняет влияние чего бы то ни было в большей степени именно на молодежь. Конечно, можно изначально целевой аудиторией выбрать некий зрелый возраст, но там и восторгов такого уровня, как битломания, быть не может. Страстей-то поубавляется с годами. ))