Новость "Назван самый популярный альбом всех времен в Британии"

2Битломан:

>Юрий Антонов - у него кукиш в кармане сравнимых размеров

Ну да, похоже. Забудь все тревоги дня, нужна ты одна...бегом в койку!)) Только тексты разве Антонов писал? У них же обычно разделение труда

2NK:

>Вон Дилан вообще подумал, что песня про марихуану
>и они поют “I get high”. :-D

У кого чего болит...))

2Битломан:

>Взгляд на Битлз
>как на "одарённых дегенератов" скорее смешон,
>чем оскорбителен.

Ну, те, кто их так называет, сами от дегенератов недалеко ушли. А то получается, что музыкой ты имеешь право заниматься, только если закончил полный курс обучения в консерватории. ИМХО, гений тем и отличается от обычного человека, что ему зачастую не нужно формального образования в какой-либо области, чтобы создать что-нибудь великое (конечно, если и образование при этом имеется—это хорошо). В бизнесе так же-многие современные бизнес-гении и миллиардеры (Джобс, Бренсон и тд) не имеют диплома, а обычные люди платят бешеные деньги за МВА.
Конечно, может наступить момент, когда не хватит теоретических знаний, ну так можно обратиться к тем, у кого они есть. В случае Битлз - это, конечно, Джордж, с которым им очень повезло. Почему-то его роль на этом форуме то превозносят, то принижают донельзя. Они знали «что», но не были уверены, «как». А он знал «как». Итог-имеем шедевры.

2Битломан:

>советовал бы ещё подумать, прежде чем говорить,
>что и в "Сержанте" всё просто и сразу понятно.

Да ладно. У каждого свои битлы. Мне просто и понятно. А кому-то надо многоплановые смыслы. Надо - пожалуйста, есть их у нас. Поэтому и самый популярный, каждый находит своё. Вон в том же 67-м, в соседней студии пинки писали Волынщика. Вот там всё непросто и ни фига непонятно. И каков результат? А написали Дарк Сайд, где просто и понятно, ии пожалуйста - самый продаваемый альбом.

2VadLit:

>Вон в том же 67-м, в соседней студии пинки писали Волынщика. Вот там всё непросто и ни фига непонятно. И каков
>результат? А написали Дарк Сайд, где просто и понятно, ии пожалуйста - самый продаваемый альбом.

Да ну, я бы не сказал, что в "Волынщике" все непонятно и непросто. Аллюзия на тему "Алисы в стране чудес", гномы, чучела, Люцифер...Психоделия опять же. По крайней мере, западному слушателю, это - наоборот, должно было быть понятно. С другой стороны, психоделией тогда многие баловались - модно было. И роллинги отметились - "По приказу его сатанинского величества"...Просто битлы были уже великими, а "Пинк Флойд" - еще никем.

2gloster:

>битлы были уже великими, а "Пинк Флойд" - еще
>никем.

Я сравнивал не битлов с пинками а Волынщика с Тёмной стороной. Дарк Сайд явно и проще и попсовей Волынщика. Результат - хит всех времён.

2VadLit:

>. Дарк Сайд явно и проще и попсовей Волынщика. Результат - хит всех времён.

Не спорю...

>Вон Дилан вообще подумал, что песня про марихуану и они поют “I get high”. :-D

Так может в том исполнении, которое он слышал, и было намеренно похоже на “I get high”. На бумажке написать можно что угодно, а спеть по-другому. При этом можно только петь модное словцо, на самом деле без понятия почему оно такое.

>I’d love to turn you on

Ну, разбитую в хлам машину завести трудновато, да.

>Вот если кто-то до сих пор поет «Кинь бабе лом»

Сам Джон приватно пел типа "Listen, do You want to hold a penis", и запись есть. То есть на уровне шутки вполне. Если всерьёз - да, это пахнет проблемами.

>Только тексты разве Антонов писал? У них же обычно разделение труда

Может он сам в них находил нужное. Типа "...любовь приходит к нам порой не та, но всё хорошее не забывается, а все хорошее и есть... Мечта! на-на-на-на...".

>гений тем и отличается от обычного человека, что ему зачастую не нужно формального образования в какой-либо области, чтобы создать что-нибудь великое

Гений отличается от обычного человека запредельной упёртостью, и поэтому обычно гибнет до пенсии. Говорю как специалист.

>Джордж, с которым им очень повезло

Так вот ведь, был по сути классический композитор в группе. Просто на вторых ролях.

>пинки писали Волынщика. Вот там всё непросто и ни фига непонятно. И каков результат? А написали Дарк Сайд

Второй смысл бывает С Больших Букв, но дутый, от слова "плюхи", а бывает маленький, но от души, о том, что на самом деле наболело. Большая разница.

2Битломан:

>>Вон Дилан вообще подумал, что песня про марихуану
>и они поют “I get high”. :-D
>Так может в том исполнении, которое он слышал,
>и было намеренно похоже на “I get high”. На бумажке
>написать можно что угодно, а спеть по-другому.

Если не ошибаюсь, это было при их первом визите в США, когда I Want To Hold Your Hand был хитом, и Дилан, услышав этот сингл, при первой встрече спросил их: «Вы же поете “I get high”, на что Джон недоуменно ответил: “нет, “I can’t hide”. То есть это не совсем тот случай, как намеренное «tit tit tit tit” в Girl или недавний Fuh You Пола.

>>I’d love to turn you on
>Ну, разбитую в хлам машину завести трудновато, да.

:-D вот и цензоры должны были так подумать, наверное

>>Вот если кто-то до сих пор поет «Кинь бабе лом»
>Сам Джон приватно пел типа "Listen, do You want
>to hold a penis", и запись есть.

Думаю, советским битломанам это не слышалось :))))))

>Гений отличается от обычного человека запредельной
>упёртостью, и поэтому обычно гибнет до пенсии.
>Говорю как специалист.

Вы психолог, Вам виднее. Правда, я вот упертая, но не гений :(((( а Пол - гений, упертый, но (тьфу-тьфу) дожил до пенсии. Он — исключение, которое подтверждает правило? (Привожу в пример именно его, тк Джон как раз пример иллюстрирует по всем статьям).

>>Джордж, с которым им очень повезло
>Так вот ведь, был по сути классический композитор
>в группе. Просто на вторых ролях.

Так я и не спорю, им нужны были теоретические знания - их есть у Джорджа. Возможно, если бы они его не встретили, то просили бы тоже самое у других профессиональных музыкантов. Возможно, и результат тоже был бы неплохим, ибо они знали, чего хотят. Просто ИМХО им (и нам всем) повезло, что они встретили именно Мартина - человека больших знаний и большой культуры.

>Если не ошибаюсь, это было при их первом визите в США

Ну ок, ок, _это_ вышло случайно. Наверное.

>Он — исключение, которое подтверждает правило?

Пол гораздо гибче, что и отличает большого таланта от упёртого именно во что-то одно гения. Джон, если бы его невеста сама по себе окончательно бросила, сдох бы. И Джордж, кстати, тоже сдох бы, только продержался бы подольше. А Пол написал уйму хороших песен, и нашёл другую.

>Возможно, и результат тоже был бы неплохим, ибо они знали, чего хотят. Просто ИМХО им (и нам всем) повезло, что они встретили именно Мартина - человека больших знаний и большой культуры.

Можно и с другой стороны посмотреть, что это ему повезло, и без Битлз он сделал бы такую же группу из каких-то Кинкс.

2NK:

>Пол - гений, упертый, но (тьфу-тьфу) дожил до
>пенсии. Он — исключение, которое подтверждает
>правило? (Привожу в пример именно его, тк Джон
>как раз пример иллюстрирует по всем статьям

Не знаю насчёт упёртости, не специалист по гениям, но моя имха такая - гений наиболее уязвим. Его нужно беречь и защищать. Джону не повезло. Его женщины его не берегли. А Полу с Ринго повезло с подругами. Джордж...тут он сам виноват. Слишком высокое самомнение, он сам себя защищал. Ну и надорвался, плюс вся эта история с Патти. Так что всё - от женщин. И добро, и зло. Вам больше дано чем нам.

На всякий случай подчеркну - то, что Патти ушла, это, вместо как сама по себе, из-за Эрика, что сильно меняет дело. Если бы так же, как Эшер, вообще в пространство, по сути сравняв с никем - тоже сдох бы. "Nothing compares to You", гы.

2VadLit:
>но моя имха такая - гений наиболее уязвим. Его
>нужно беречь и защищать. Джону не повезло. Его
>женщины его не берегли.

В целом, согласна. Но многое зависит от характера. Такого, как Джон трудно уберечь. И ляпал лишнее, и провоцировал, был неосторожен, не думая о последствиях, и почему не вышел из машины в охраняемом дворе своего дома?

А Полу с Ринго повезло
>с подругами.

Согласна, и характер спокойный, осмотрительный.

Джордж...тут он сам виноват. Слишком
>высокое самомнение, он сам себя защищал. Ну и
>надорвался

Не согласна, не надорвался, а слишком много пил и, главное, курил, как паровоз. Весь высох и даже голос практически потерял. ((( Оливия, вроде, нормальная женщина, могла бы позаботиться о его здоровье. Получается, не повезло с ней? Или все было бы без толку?

>почему не вышел из машины в охраняемом дворе своего дома?

Потому, что конфликты с правительством как-то решились, а о частных психопатах он ничего не думал. По большому счёту, считал себя наполовину уже вышедшим в тираж и никому не нужным - там на альбоме же внятно поётся "сижу, ничё не делаю, смотрю как крутятся колёсики". После пяти лет молчания вполне основательно, по меркам шоубиза это именно "начать заново".

Этого придурка никто вообще не мог спрогнозировать, он высчитывается только из других механизмов, личных возрастных кризисов, которые тогда были мало изучены. И всё равно вилами на воде. Нормальный псих стал бы убивать того, у кого первое место в хит-параде, типа того же Пола, или Боуи. Этот был самозаточенный именно на Джона, эхо десятилетней давности, полная клиника. На уровне упавшего с крыши кирпича - в принципе можно предсказать, когда именно у кого риск попасть под такой больше, потому, что интуиция слабже, но, повторю, это вилами на воде.

И вообще восьмидесятые это были времена, когда в подъездах отсутствовали кодовые замки как класс, и ещё свежи были в памяти времена, когда никто двери квартир не запирал.

>Или все было бы без толку?

Джордж на самом деле довольно крут. Свой замок на ходу - это человек точно знает, что именно он имеет в виду. Патти могла бы на него повлиять, потому, что он с ней был с относительно ранних лет, когда ещё был помягче. Но она ушла.

2Битломан:

>>почему не вышел из машины в охраняемом дворе
>своего дома?
>Потому, что конфликты с правительством как-то
>решились, а о частных психопатах он ничего не
>думал. По большому счёту, считал себя наполовину
>уже вышедшим в тираж и никому не нужным

Да, наверное, поэтому и не был осторожен. ((

>Этого придурка никто вообще не мог спрогнозировать... Этот был самозаточенный именно
>на Джона, эхо десятилетней давности, полная клиника.

Абсолютно верно!

>И вообще восьмидесятые это были времена, когда
>в подъездах отсутствовали кодовые замки как класс,
>и ещё свежи были в памяти времена, когда никто
>двери квартир не запирал.

С этим не согласна. Кодовых замков, конечно, не было. Но в элитных домах и даже не в очень элитных были портье, которые запирали и открывали двери. Двери квартир жильцы, конечно, тоже запирали. Уж в Америке и в Латинской Америке точно запирали!

>>Или все было бы без толку?
>Джордж на самом деле довольно крут. Свой замок
>на ходу - это человек точно знает, что именно
>он имеет в виду. Патти могла бы на него повлиять,
>потому, что он с ней был с относительно ранних
>лет, когда ещё был помягче. Но она ушла.

Они оба ушли друг от друга. Детей-то не было. Она к Эрику, а он увлекся Оливией, одна из причин - чтобы иметь детей. Он же, как Вы говорите, знал, чего хотел. Но Оливия была слишком слабая, чтобы на него повлиять?

2Битломан:
Джон,
>если бы его невеста сама по себе окончательно
>бросила, сдох бы. И Джордж, кстати, тоже сдох
>бы, только продержался бы подольше.

Никто бы не сдох. Они все были крепкие ребята. Ушли бы в музыку.

А Пол написал
>уйму хороших песен, и нашёл другую.

Конечно, и Пол ушел в музыку, как и другие бы поступили. Он и не особо переживал, так как Джейн ушла от него по его вине. Чего ему страдать-то было? Развлекался напропалую, потом попереживал немного и взял то, что само шло в руки. ))

2Audrey:

>Оливия, вроде, нормальная женщина, могла бы позаботиться
>о его здоровье. Получается, не повезло с ней?
>Или все было бы без толку?

Мне кажется просто было уже поздно. Стопроцентно тут никто не ответит. Тоже ж был придурок с ножом, Джордж отбился. Но блин, против кармы не попрёшь.

2Audrey:

>Такого, как Джон трудно уберечь. И ляпал лишнее,
>и провоцировал, был неосторожен, не думая о последствиях,
>и почему не вышел из машины в охраняемом дворе
>своего дома?

Так никто и не берёг. Синтию он сам оттолкнул, а Йоко...Йоко занималась собой, скажу так. Она-то считала что она сама гений покруче Битлз. Джона она у всех увела, цели добилась, ещё о ком-то и беспокоиться? На фига? Видимо думала что мальчик большой, сам справится. Или вообще об этом не думала. Не знаю, Йоко странная женщина.

>Двери квартир жильцы, конечно, тоже запирали.

Я имею в виду общий настрой по планете, который Вы по идее помните. Время было намного менее агрессивное.

>Но Оливия была слишком слабая, чтобы на него повлиять?

Я без приглашения в чужие отношения никогда не лезу. Мне просто представляется, что чем ближе знакомство с партнёром к моменту, когда тот или иной образ действий формируется, тем больше этот образ так или иначе связан именно с ним, и тем больше он может что-то изменить.

Сравните, Ваш муж купил квартиру за год до Вашего знакомства, или Ваш муж жил в ней всю жизнь - в каком из вариантов больше шансов у Вашего предложения переехать?

Джордж начал курить потому, что он был моложе остальных Битлов, чтобы выглядеть так же круто. Если бы ему Джон сказал что-то типа "чувак, теперь ты вообще порой круче нас, бросай, двинешь коней", а точнее последовательно капал бы на мозги типа "ты мне нужен живой", "здравствуй, капля никотина", "и-го-го", "кони в яблоках, кони белые", "It's Unforgettable", "Wild Horses Could't Drag Me Away", и так столько, сколько нужно - это бы сработало. Вся суть в том, что чувак должен прочувствовать, что выбор за ним, но если он делает вот такой - ничто не может отвратить последствий, последнее слово всегда вне его тогда. Потому что жизнь всегда более оригинальна, чем её отсутствие.

В смысле, вместо как кто-то с ним спорит, он спорит с жизнью, а жизнь никто не переспорит.

>Никто бы не сдох. Они все были крепкие ребята. Ушли бы в музыку.

Я Вам как раз и говорю, чем гений отличается от нормы. Джон, когда от него Йоко ушла, на самом деле почти сдох.

>Конечно, и Пол ушел в музыку, как и другие бы поступили.

Джон тогда записал альбом старых чужих рок-н-роллов вместо своих новых отличных песен, что о чём-то да говорит. На самом деле он был слишком упёрт, чтобы его такие вещи стимулировали.

>Он и не особо переживал, так как Джейн ушла от него по его вине.

Пол человек старой морали, "если я из окошка плюну/если мне в окошко плюнут", "в норме жена дома сидит" и "жить-то как-то надо". Он, когда решал сексуальные проблемы, никакого развала отношений в виду не имел, а просто решал сексуальные проблемы. В частности, поскольку без этого пошли бы сильно портящие карьеру слухи. Послушайте внимательно "Wait" и "I'm Looking Trough You" с "Rubber Soul", там его позиция по вопросу наиболее выражена.

"I feel as though you ought to know/That I've been good, as good as I can be", "You were above me, but not today/The only difference is you're down there" - то есть, никто не требует быть безупречной вообще, а только хорошей настолько, насколько можешь, и насколько женщина должна быть лучше мужчины. Если меньше - всё разваливается.

>против кармы не попрёшь.

Нужно просто быть менее упёртым, и заранее отворачивать. Есть определённые периоды риска в зависимости от особенностей характера. Зная их, нужно как минимум в них делать прямо противоположное тому, что душа просит, а точнее вполне определённые вещи, и тогда они проскакиваются. Сказать, чтобы я гордился этим своим открытием - нет, но оно важное.

Джону в восьмидесятом нужно было уехать в Англию, собирать информацию о предках, чтобы построить генеалогическое древо и выяснить точно с кем он в роду до пиктов. Это совершенно абсурдно, никак не согласуется с его характером, прямо противоположно тому, что он вообще делал и хотел делать, но оно бы сработало.

>Не знаю, Йоко странная женщина.

Она художник, и отношения с Джоном строила как отношения художника с художником, зная, как это всё работает. Без неё он, наверное, и протянул бы меньше, и сделал бы меньше. Просто она иногда перегибала палку по радикальности.

2Битломан:

>Нужно просто быть менее упёртым, и заранее отворачивать.
>Есть определённые периоды риска в зависимости
>от особенностей характера. Зная их, нужно как
>минимум в них делать прямо противоположное тому,
>что душа просит, а точнее вполне определённые
>вещи, и тогда они проскакиваются. Сказать, чтобы
>я гордился этим своим открытием - нет, но оно важное.

Тут мы уходим в мистику, поэтому в принципе любая точка зрения может быть верной. Что такое рак и откуда он берётся никто толком не знает. Мне это видится что у человека есть запас жизненной энергии, которую он тратит на сопротивление всякой дряни, которая на него льётся. На битлов лилось прям водопадом, потому что битломания это не только всеобщее обожание. Сначала они подпитывались от фанов, а потом их женщины хранили, кого-то лучше, кого-то хуже. Линда умерла от рака, Морин тоже - энергия кончилась. А Джордж ещё и потенциал свой выплестнуть не успел, пока был с битлами. В общем я как-то так это вижу.

>Тут мы уходим в мистику, поэтому в принципе любая точка зрения может быть верной.

Э, нет, поскольку у меня теория есть, и статистика её подтверждающая. Я вообще разговоры о вреде курения начинаю только набрав сначала тысячу хохмочек типа "облака, белогривые лошадки". Но тут всё про Битлз, и у меня нет планов устраивать что-то поперёк. Если всерьёз интересно, что я имею в виду, черкните письмецо, я дам ссылку на статью.

>Что такое рак и откуда он берётся никто толком не знает.

Мы точно знаем, что если смолить как паровоз, то рано или поздно отбросишь копыта, притом быстрее, чем граждане того же года рождения без этой вредной привычки в среднем. Притом всё равно, с ментолом сигареты или нет. Это научный факт, впервые открытый в Германии в двадцатые, подтверждённый в Британии в пятидесятые, и плотно подтверждённый со всем возможным обнародованием в восьмидесятые. Когда и было самое-самое позднее время бросать тем, кто в пятидесятые начал и дымил с такой плотностью.

Да, без своего собственного персонального психопата Джордж дотянул бы до пенсии, стресс за жену и нанесённый организму вред явно ухудшили дело. Но без курения с психопатом тоже бы дотянул, и, вероятно, был бы жив и сейчас.