Теория заговора? Или...

Специально для вас, как для Фомы Неверующего, сфотал книгу на фоне одного из бортов своей походной тележки, которую вы можете увидеть в "Автостопщиках" этого лета ))

Фото водяного знака, не нашел хорошего освещения. Кстати, по центру листа есть еще один знак, графически более сложный. В фотках по ссылке можно разглядеть.

Инфо на титульном листе. Книга первопечатана в 1644 году

Эта книга напечатана в 1786 году

Майкл Второй, благодарю! Скачал. Сам по мере возможностей и способностей буду смотреть и сравнивать.
Из первых сомнений. Если типографии так называемых староверов по цензурным соображениям закрыли где-то в начале 1800-ых - (точную дату забыл). Дата в тексте буквами, то что же они для аутентичности водяные знаки поставили арабскими цифрами? Чтоб доказать что именно эта дата важна.
И смотрим ролик из фильма "Престиж".

Короче, попробую отослать Председателю.
Ютуб с ссылками удаляет комментарии, но я вспомнил, что когда-то давно добавился к Председателю в друзья. Он правда не знаю когда сообщение откроет, в силу того что раскрутился и к нему дофига добавилось и наверное много пишут в том числе и хейтеры.
Но с проблемой нужно разобраться 8)

2Mikle2:

>Вот два фото одной страницы, это титульный лист,

Постараюсь немного разбавить ваш научный диспут))
На левой (вертикальной) странице - QR- код?

2Василь Гафи:

>Из первых сомнений. Если типографии так называемых
>староверов по цензурным соображениям закрыли где-то
>в начале 1800-ых - (точную дату забыл). Дата в
>тексте буквами, то что же они для аутентичности
>водяные знаки поставили арабскими цифрами? Чтоб
>доказать что именно эта дата важна.

Практически ничего не понял )) При чем тут староверы и при чем тут водяной знак цифрами? В церковных книгах арабские цифры не использовались, но, думаю, изготовителю-то бумаги было начхать, что будет напечатано на его бумаге )) Василь, эта книга была на экспертизе, она родная ))

2Andrey Fedornyak:

>На левой (вертикальной) странице - QR- код?

Вау! Так мы не только балет и радиво с водкой изобрели!

Майкл, книжка-то хоть интересная?

2VadLit:

>Майкл, книжка-то хоть интересная?

Ты чо, там такие страсти! И по Матвею и по Ивану! Кровь рекой льется! Хошь дам почитать?

2Mikle2:

>Практически ничего не понял )) При чем тут староверы
>и при чем тут водяной знак цифрами? В церковных
>книгах арабские цифры не использовались, но, думаю,
>изготовителю-то бумаги было начхать, что будет
>напечатано на его бумаге )) Василь, эта книга
>была на экспертизе, она родная ))

Что же тут непонятного? 8))
По официальной истории раскольники (читай староверы) так не хотели реформы Никона (тремя пальцами креститься вместо двух), что ДОБРОВОЛЬНО сжигали себя и свои семьи живьем.
Из-за разницы в ОДИН ПАЛЕЦ, Карл!
А тут столь ненавистные им басурманские арабские цифры просвечивают на их самой святой для них книге.
Уже не так принципиальной получается? Им не совестно перед богом то было в такую некошерную книгу свои светлые очи обращать?

Как там говорят в таких случаях "или крестик снимите или трусы наденьте".
Или...8)

Ладно и так сойдет.

Кстати Москва с латыни переводится как мечеть.
Ну и тут в тему видео от Председателя.

Суры из Корана на шлемах Русских воинов.


Откуда Арабская вязь на старых русских доспехах и оружии?


Кстати, Майкл Второй, письмо Председателю написал, Ваши фотки переправил. Будем ждать ответ.
В идеале было бы круто, если бы он сделал разбор этого фолианта.
Я бы и Истории Пи бы послал, но он не отвечает в комментариях.
Хотя тему староверов сейчас именно он поднял.

2Василь Гафи:

>Что же тут непонятного?

Да то, что эту книгу печатала не церковная, а вольная (светская) типография Дмитрия Рукавишникова и Якова Железникова, там же написано на титульном листе. Т.е. банально эти раскольники заказали печать книги у вольных людей. А те просто набили готовые тексты на бумагу, купленную у бумажной мануфактуры и дела им не было до того, какие там водяные знаки, какую достали )) А водяные знаки в виде года арабскими цифрами тогда были обычным явлением. Будут еще заморачиваться на бумажных фабриках, просто делали знаки, какие считали нужными.

2Mikle2:

>Т.е. банально эти раскольники заказали печать
>книги у вольных людей. А те просто набили готовые
>тексты на бумагу, купленную у бумажной мануфактуры
>и дела им не было до того, какие там водяные знаки,
>какую достали ))

Ну перефразируя фразу выше, раскольники остались с крестиками, но без трусов. Т.е. уже не такие принципиальные раскольники пошли. Были бы вместо арабских цифр были бы водяные знаки с чёртом рогатым, то тоже напечатали - чё заморачиваться то, не семью же сжигать, в темноте при свечке можно и с такими знаками почитать, пока бог не видит.
Дело ясное что дело темное.

Председатель был в контакте, но не открыл сообщение. Скорее всего у него завал в почте. Производит впечатление очень культурного и что мне особо приятно - искренне любит животных, у него есть еще один небольшой канал, где он проделки своей живности выкладывает (собака, кошки, гуси - очень потешные все), ну и зарисовки из путешествий по альтернативным исследованиям - то что удлинило бы видео на основном канале. Короче, ждем его реакции.

2Mikle2:

>Хошь дам почитать?

Шрифт больно мелкий 😉😉

Вся тема окупилась одним этим роликом. ПРОСТО БОМБА!
Невероятное исследование. Возможно даже ролик прикроют 8)

Единственный полусомнительный момент вызван с трактовкой логотипа (кто посмотрит поймет) - можно как головку мака, а можно и как гранат. Но гранат в несорванном виде - будет перевернут под действием гравитации, а в сорванном нет смысла рядом рисовать листья, так что определенно - это головка мака.

В двух словах. Есть выражение "пить табак", есть куча табакерок. Есть свойство человека тащиться от и подсаживаться на приятное.
Испанская империя, а затем Голландская, а позже и Британская Ост-Индские компании построили свои состояния якобы на торговле пряностями.
Как всегда историки прокалываются в деталях. Подавляющему большинство жителей средних веков было не до изысков в виде пряностей, за которые они отдавали аналогичную массе покупки массу золота (ЭТО ТАК В ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ).
Немногочисленной относительно остальной массы элиты пряности могли понравится, могли нет, но это не было ПРОДУКТОМ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.
Такой рост, какой показали вышеназванные организации мог быть построен только на продукте, который будут покупать даже малоимущие фанаты. И речь конечно не про винил.))
Ближайшие аналоги - наркотические империи разных Эскобаро и прочие подобные представители этого бизнеса.

Китай в 18 веке - не импортер, а экспортер опиума.
Далее будет интересно про Опиумные войны, Чайные клиперы, как заманивали людей в церкви. Фраза "Религия - опиум для народа" заиграет для вас новыми красками.

Еще раз подчеркну - материал просто бомбический.

Что нюхали на Балах или как корпорации правят миром

Я завел небольшую бучу в среде альтернативщиков благодаря книге Mikle2.
Честно говоря не ожидал 8))
Наконец получил кое-какие ответы от всех троих кого я ценю в этой теме. Итак:
----------------------------------------------------------
На данный момент История Пи сделал значительный обзор про книгу. В видео есть скрин моего сообщения ему.

Тайна белой бумаги


Юрий (История Пи) смог даже пересмотреть кое-какие взгляды, которые вызваны скорее более недостатком сведений, чем ошибочными суждениями.
Короче ролик вышел в продолжении предыдущего - Россия была крупнейшим производителем конопли-пеньки
(вспоминаем торговлю пеньковыми канатами в Петровские времена)
Затем это производство уже при СССР массово свернули.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0

Вот про бумагу из конопли
https://zen.yandex.ru/media/id/5afeb059a815f1942b550a2c/bumaga-iz-konopli-svoistva-i-ha...

Резюмируя. Страницы книги Mikle2 белые. Если материал бумаги из тряпок, то включаем сведенья когда научились отбеливать такую бумагу - читай позднее даты указанной в книге.
И тогда книга - очень искусная подделка 19-20 века.
Если книга из конопли-пеньки, то запросто может быть белой и той даты которая указана водяными знаками. Дальнейшее покажет только анализ бумаги.
------------------------------------
Вскользь в комментарии ответил и Александр Таманский. Его заинтересовало содержание, я ответил, что выслал все что добыл у Mikle2 (около 35 фотографий, точно не скажу, у меня сейчас новый комп, еще не все перекинул)
Я посоветовал поискать книгу в продаже на АВИТО - я находил там вариант - предлагали.
Ждем короче от него дальнейшую реакцию.
-------------------------------------
Председатель (он единственный кто не захотел вначале рассматривать мое предложение с книгой) похоже идет вразрез с версией История Пи. И это замечательно. В споре возможно мы что-то найдем.
Он правда похоже не в курсе про бумагу из конопли.
Будет интересно посмотреть. Намечается махач (правда все трое весьма культурные люди, в отличии от Вольнодумца, которого я перестал смотреть - парень и достаточно хабального типа оказался, ну и немного "поисписался, хотя подавал очень большие надежды)

Кроме мимолетного упоминания белой бумаги (и обещания разобрать ее в ближайших роликах), Председатель затронул действительно важную проблему. Полное отсутствие портретов царей допетровской эпохи.
Есть достаточно убогие каракули, есть картины которые являются переписанными с каких-то ранних работ (смотрим на скрине нимб у царевны Софьи, я красным пометил на скрине). К тому же картины возникают как черт из табакерки в 19-20 веке. Т.е. явный фальсификат.
Портреты конечно были, но они увы уничтожены.
А почему их уничтожали - догадаетесь, посмотрев ролик.

Откуда нимб у царевны Софьи ?

2Василь Гафи:

>Юрий (История Пи) смог даже пересмотреть кое-какие
>взгляды, которые вызваны скорее более недостатком
>сведений, чем ошибочными суждениями.

Апломб - могильщик истины и конек альтернативщиков! )) А недостаток сведений при прогрессирующей апломбизации есть больший грех, чем ошибочное суждение )) Положительно удивлен признанием своей ошибки Юрием (История Пи). Моя книга рулит ))

2Mikle2:

>Апломб - могильщик истины и конек альтернативщиков!
>)) А недостаток сведений при прогрессирующей апломбизации
>есть больший грех, чем ошибочное суждение )) Положительно
>удивлен признанием своей ошибки Юрием (История
>Пи). Моя книга рулит ))

Как же она рулит?! Как-то Вы вольно и избирательно трактуете видео. Юрий достаточно ясно выразился - от анализа бумаги зависит. На 11 минуту включите. Белая бумага будет если изготовлена из конопли. А лен и тряпье требуют отбеливание. А его изобрели позже указанной на водяных знаках даты.
Способ который позволяет избежать этого "луговое отбеливание" на 7-40 - делает бумагу хрупкой. 200 лет такая бы не протянула.

А Вы что написали про свою книгу ?

2Mikle2:

>А цвет бумаги, ее светлость, во многом зависит
>от качества и цветности сырья, в данном случае
>тряпья.

ТРЯПЬЯ - выделю Ваши же слова.
Так что пока никто не видит и ролик еще массово не разошелся - можно сбагрить Ваш катехизис по цене подлинника.

2Василь Гафи:

>А Вы что написали про свою книгу ?

Ничего не буду иметь против, если конопля является сырьевой основой для бумаги )) Я знаю одно - серьезные научные дяди подтвердили подлинность книги, а шмыгающие носом "знатоки", на раз меняющие свои взгляды, пусть аккуратненько идут лесом ))
Еще раз говорю - только балбес будет подделывать мою книгу, поскольку даже сегодня хороший ее экземпляр можно купить максимум за 20 тыщ.