Теория заговора? Или...

2Василь Гафи:

>Очень ловко поймали на лжи официалов. С помощью
>официальной же карты.

Вообще-то это не карта, а гравюра Пирро Лигорио "Вид города Рима с изображением уцелевших памятников древности" от 1570го года

Вот такой уровень всех доказательств в ваших фильмах

2koderr:

>отчего то вспоминается клип say say say ;)

Общее есть, только у Пола там откровенное кидалово. А тут как бы интеллигентный разговор) ребята неглупые делают эти ролики, заметь, они нигде не говорят - на самом деле было так. Они показывают несоответствия, неважно реальные или надуманные, и говорят - задумайтесь! А дальше уже зависит от индивидуального уровня распущенности) шикарный маркетинговый ход, чуваки получают бабло с ютуба за рекламу и просмотры, а пипл тащится что типа приобщился к какому-то тайному знанию. Все довольны. Я аплодирую ))

2koderr:

>с какой целью тут рекламируют эту шнягу?

Да ни с какой. Рад был бы заблуждаться, но думаю что Василь ни копейки за эти копипасты не получает. Просто увлёкся человек, хочет поделиться, но битломаны хоть и парят в эфире, да всё равно народ жизнью битый и циничный. Я ж его уже спрашивал, когда он про закопанные города вещал - хорошо, закопанные города, ну и чо? А ничо. Никакой реальной подоплёки вся эта инфа не несёт. Чисто потрепаться.

...одни - закапывают... другие - раскапывают... потом - опять закапывают... и снова - откапывают... и опять - по-новой копают ... "круговорот земли в природе"!.. :)))

And when he ate her
and took her bones to the Bois de Boulogne,
by chance a taxi driver noticed him
burying the bones (c)

По поводу закопанных домов-то археологи трудятся во всю. В той же Казани.

...вот РАНЬШЕ - кирпичи ДЕЛАЛИ !.. :) но - не везде... и не для абы кого...

А.П.Чехов. "Вишнёвый сад"...

<...>

Лопахин

- Мне хочется сказать вам что-нибудь очень приятное, веселое. (Взглянув на часы.) Сейчас уеду, некогда разговаривать... ну, да я в двух-трех словах. Вам уже известно, вишневый сад ваш продается за долги, на двадцать второе августа назначены торги, но вы не беспокойтесь, моя дорогая, спите себе спокойно, выход есть... Вот мой проект. Прошу внимания! Ваше имение находится только в двадцати верстах от города, возле прошла железная дорога, и если вишневый сад и землю по реке разбить на дачные участки и отдавать потом в аренду под дачи, то вы будете иметь самое малое двадцать пять тысяч в год дохода.

Гаев
- Извините, какая чепуха!

Любовь Андреевна
- Я вас не совсем понимаю, Ермолай Алексеич.

Лопахин
- Вы будете брать с дачников самое малое по двадцати пяти рублей в год за десятину, и если теперь же объявите, то я ручаюсь чем угодно, у вас до осени не останется ни одного свободного клочка, всё разберут. Одним словом, поздравляю, вы спасены. Местоположение чудесное, река глубокая. Только, конечно, нужно поубрать, почистить... например, скажем, снести все старые постройки, вот этот дом, который уже никуда не годится, вырубить старый вишневый сад...

Любовь Андреевна
- Вырубить? Милый мой, простите, вы ничего не понимаете. Если во всей губернии есть что-нибудь интересное, даже замечательное, так это только наш вишневый сад.

Лопахин
- Замечательного в этом саду только то, что он очень большой. Вишня родится раз в два года, да и ту девать некуда, никто не покупает.

Гаев
- И в «Энциклопедическом словаре» упоминается про этот сад.

Лопахин (взглянув на часы)
- Если ничего не придумаем и ни к чему не придем, то двадцать второго августа и вишневый сад, и все имение будут продавать с аукциона. Решайтесь же! Другого выхода нет, клянусь вам. Нет и нет.

Фирс
- В прежнее время, лет сорок-пятьдесят назад, вишню сушили, мочили, мариновали, варенье варили, и, бывало...

Гаев
- Помолчи, Фирс.

Фирс
- И, бывало, сушеную вишню возами отправляли в Москву и в Харьков. Денег было! И сушеная вишня тогда была мягкая, сочная, сладкая, душистая... Способ тогда знали...

Любовь Андреевна
- А где же теперь этот способ?

Фирс
- Забыли. Никто не помнит...

:)

2ImageQ:

>Вообще-то это не карта, а гравюра Пирро Лигорио
>"Вид города Рима с изображением уцелевших памятников
>древности" от 1570го года

Вообще-то если лошадь назвать коровой то она ею все равно не станет.
Если бы это был просто список объектов, то там не было значительной части изображение выделено под непримечательные домики.

Если говорят "Святой Петр был казнен в цирке Нерона, неподалеку от Корнелийской дороги. Развалины цирка были обнаружены рядом с тем местом, где ныне стоит собор Святого Петра, в Ватикане."

Если объекты на гравюре расставлены там где они есть, а цирк в другом месте относительно того что сейчас заливают официалы, то с какой стати я должен верить этому заявлению.

2ImageQ:

>Вот вы сами живое подтверждение, что символы
>забываются. Вы сиожете сходу узнать такие символы
>как
>Ихтус или Тау-крест?

В одном из видео Вольнодумца был список крестов от официальной истории в одной из церквей. Наверняка такой список можно и погуглить, но мне лениво. Найдете сами.
В списке не было (так называемого) Вилочковского креста.
В видео про могилы семьи Годуновых, на всех них с тыльной скрытой стороны (оператор просто обошел сооружение с другой стороны) Вилочковы кресты. А снаружи современная символика. Т.е. по факту на гробнице христианского государя начала 17-ого века нет христианского символа.

Сооружение выглядит так (в Сергиевом Посаде)
https://st3.depositphotos.com/1578677/16787/i/1600/depositphotos_167873774-stock-photo-...

Описание что такое Вилочковский крест - первая попавшаяся ссылка
https://dimarzhevskyi.livejournal.com/5491.html

Каких угодно, а так называемого Вилочкового нет. Что это означает?
Что грош цена этим символам. Все это легко подделать.

2ImageQ:

>На картинке могила папы Иоанна 23-го. Много там
>христианской символики? А умер он в 1963м году.

Вы в следующий раз фотки по краям не обрезайте
Вполне библейский сюжет с краю. Агнцы, пастырь все дела.

http://skrinshoter.ru/s/050719/U3jgSc.png

А вот когда на могилах Пап до 18 века языческие боги это смешно.

2ImageQ:

>Если напишете на какой там минуте про кирпичи,
>то эту конкретную минуту я посмотрю

Смотреть надо все вместе, а не выдирать из контекста.
Я и так потрудился совершенно бесплатно и сделал выборку - самое интересное и захватывающее.

2Василь Гафи:

>Вообще-то если лошадь назвать коровой то она
>ею все равно не станет.
>Если бы это был просто список объектов, то там
>не было значительной части изображение выделено
>под непримечательные домики.

Главное, то что это вовсе не официальная карта, как вы выразились, а художественное произведение, которое никоим образом удар по науке нанести не может

2Василь Гафи:

>Агнцы, пастырь все дела.

Вы напирали на то, что главный христианский символ крест. Где он здесь?
На могилах ранних пап - ранние христианские символы

2Василь Гафи:

>Т.е. по факту на гробнице христианского государя
>начала 17-ого века нет христианского символа.

Т.е. вы утверждаете, что в 17ом веке христианства еще не было?

2ImageQ:

>Главное, то что это вовсе не официальная карта,
>как вы выразились, а художественное произведение,
>которое никоим образом удар по науке нанести не может

Слышали про "Закон как дышло"? Вот это же можно отнести к картам.
Когда историкам выгодно они кусок коры считают за исторический документ. Да что там карты, даже кусок коры.
В музее ростовского кремля выставили как исторический экспонат - половину грецкого ореха.))

А когда не выгодно, историки будут игнорировать даже архитектурные факты, не то что карты.
Я показал, что значительная часть этого Вашего "списка памятников" занята бесполезными каракулями домиков.
Если бы гравера интересовало показать памятники, он бы это сделал в ущерб домиков, а так это выглядит как карта.
И еще, любая карта предполагаемая не в единственном числе будет априори гравюрой по факту. Принтеров тогда увы не было.

Гравюра (фр. gravure от нем. graben — копать или фр. grave[u]r — вырезать, создавать рельеф) — вид графического искусства (и графической техники, полиграфической технологии), произведения которого в завершённом виде представлены печатными оттисками, и классифицируемы (в отличие от созданного в техниках непечатной графики) таким понятием и термином как эстамп, объединяющим разные виды печатных графических произведений, созданных в различных техниках высокой и глубокой печати. Оттиски гравюры получают с «досок» (так именуются и металлические печатные формы), которые используются для тиражирования изображения разными способами печати с их рельефных поверхностей — на цинкографических и позолотных прессах или на офортном станке (при ручной печати, с маленьких досок — притиркой), в цветной гравюре, кьяроскуро — с нескольких досок.

Если немного напрячь извилины и сравнить эту карту-гравюру с живописью и архитектурой интересующего нас времени (Возрождения), то мы увидим что это достаточно штампованный ширпотреб и явно производился не в штучном варианте. И тогда если это относительно массовый продукт, то он имеет прикладное значение и тогда это карта, а не картина для приемного зала какого-нибудь ватиканского шишки.
Список "шедевров древнего зодчества" задуманный в единичном варианте был бы выдрючен до очень качественного состояния, а не в виде каракулей.

2ImageQ:

>Вы напирали на то, что главный христианский символ
>крест. Где он здесь?


Если Вы бы читали внимательнее, то про крест я разместил после выжимки из вики. Касалось это сообщения про Базилику Святого Климента.
Скопирую еще раз чтобы было доходчивее

2Василь Гафи:

>"Мозаика в апсиде и хоры современной «верхней»
>церкви принадлежали базилике «нижней», на что
>указывают многочисленные раннехристианские символы,
>не понятные христианам XII века"
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D...
>

>На могилах ранних пап - ранние христианские символы

А на могилах Пап, да. Должны быть признаки христианства. А если там олимпийские боги, то это вне всякого сомнения смешно.
Я увы, не могу Вам поверить на слово, что там "ранние христианские символы", ибо встречал уже массу моментов фальсификации истории, даже в архитектуре - сбивают лишнее, подрисовывают недостающее.

Построили что-нить крутое, а подпись словно гвоздиком и корявым шрифтом. А это потом в википедию идет как правда.))
Я закончил художественное училище (прямо в конце предкомпьютерной эпохи), и шрифты - такая дисциплина - некоторых до слез доводила.
У тех, кто построил крутую архитектуру со шрифтами должно быть тип топ, а не гвоздиком нацарапано.
Так что в таких моментах я буду верить комплексу различных фактов, а не википедии, и тем более ее юзерам.

2ImageQ:

>2Василь Гафи:
>>Т.е. по факту на гробнице христианского государя
>>начала 17-ого века нет христианского символа.
>Т.е. вы утверждаете, что в 17ом веке христианства
>еще не было?

Нет. На западе было. А на Руси - не знаю.
Но то что могилы Годуновых - вилочковые кресты и ни одного креста из списка христианской атрибутики - это медицинский факт.
И соответственно можно сделать какие-то промежуточные выводы.

2Василь Гафи:

>Слышали про "Закон как дышло"? Вот это же можно
>отнести к картам.

Слышал. Предъявите официальное историческое исследование, где на эту гравюру ссылаются как на карту Рима времен
построики собора Святого Петра.

2Василь Гафи:

>Я увы, не могу Вам поверить на слово, что там
>"ранние христианские символы"

А я, увы, не могу поверить вам ибо я свои утверждения иллюстрирую фотографиями, а вы свои получасовыми фильмами. Предъявите конкретную могилу Папы с языческими богами. Где фото гробницы христианского государя Годунова? На той фотографии, что вы поместили - крест есть.

Пока от вас идет огромное количество словестного мусора, но никакой конкретики

2ImageQ:

>Слышал. Предъявите официальное историческое исследование,
>где на эту гравюру ссылаются как на карту Рима
>времен
>построики собора Святого Петра.

Конечно я его Вам не предъявлю. По вышеописанной причине.
Председатель в ролике так и сказал, что они (официалы) это выдают за гравюру.

Так что останемся при своих позициях.
Я прекрасно осознаю, что не смогу перековать пожилых людей. Более того у меня не стоит такой задачи.
Те узкие цели, для которых я это делаю, я не расскажу, а широкие - меня всегда интересовала история.
И я ее неплохо знаю (официальную).
Весь класс советовал мне мне на исторический пойти, я подал документы и в универ на историка и в художественное училище.
И потом понял что мультики мне ближе, и забрал из универа доки.
Эти видео для ознакомления, кто хочет посмотрит. Тратить время на споры я настроен минимально.
Могу только отвечать на какие-то непонятые из роликов вопросы.

2ImageQ:


>А я, увы, не могу поверить вам ибо я свои утверждения
>иллюстрирую фотографиями, а вы свои получасовыми
>фильмами. Предъявите конкретную могилу Папы с
>языческими богами.

Смотритие ролик с предыдущей страницы.
http://skrinshoter.ru/s/050719/ifTNm0.png

Где фото гробницы христианского
>государя Годунова? На той фотографии, что вы поместили
>- крест есть.

Читайте внимательно, я написал что спереди сделали современную христианскую символику. А если зайти сзади то будет вилочковые кресты. С ходу я это не найду, но найду и угощу.

>Пока от вас идет огромное количество словестного
>мусора, но никакой конкретики

Пока Вы невнимательно читаете, обрезаете фотки и выдаете их за правду.

2ImageQ:

>Где фото гробницы христианского государя Годунова?

Ложь и правда Троице-Сергиевой Лавры.


хронометраж на картинке. вилочковый крест в другом видео - немного ошибся.
но на могилах - никаких христианских атрибутов.

Ну вот в День Независимости в Калифорнии трехануло...
Ответка на наводнение в Иркутске?