Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии

Как ни удивительно, но тут Лоза реально дело говорит!

2Double Fantasy:

>2YuraMinsk:
>>уже нужно было давать Маккартни.
>Стихи Маккартни точно на нобелевку не тянут.
>А у Дилана - поэзия.

Согласна, милая Фэнтези! Тогда уж нашему Джоннику надо давать премию!

2VadLit:

>2Double Fantasy:
>>Стихи Маккартни точно на нобелевку не тянут.
>Джону ж дали какую-то премию. За Испалца кажется.Надо
>и Макке. За Монкберримундилайт.

Да уж, в Монкберри такие стихи, что до сих пор спорят, о какой бочке идет речь. Не, Макка не тянет на литературу, а вот на мелодии - несомненно!

2Гегемон:

>2JohnZepp: Уточните какие вещи Дилана исполняли
>"Лед Зеппелин"?


Он, наверное, имел ввиду, что Плант исполнял "One More Cup Of Coffee (Valley Below)"

2Гегемон:

>2JohnZepp: Уточните какие вещи Дилана исполняли
>"Лед Зеппелин"?

Ну меня не спрашивали, но уточню - Girl From The North Country, один раз 28 секунд.
Остальные - традиционалы, которые он сделал популярными, но откуда их накопали ЛЗ - ХЗ

2Гегемон:

>2JohnZepp: И это, как не трудно догадаться, самый
>лучший показатель из всех стран - чаще всех награждают
>именно америкосов.

Это естественно. Я вот спрашиваю вас всех: А чем наш Володя Высоцкий хуже?

2Audrey:

>2Гегемон:
>>2JohnZepp: И это, как не трудно догадаться,
>самый
>>лучший показатель из всех стран - чаще всех
>награждают
>>именно америкосов.
>Это естественно. Я вот спрашиваю вас всех: А
>чем наш Володя Высоцкий хуже?


Музыкой. Мне как-то музыка Дилана ближе, чем Высоцкого.

2Eric:
>2Audrey:
Я вот спрашиваю вас всех: А
>>чем наш Володя Высоцкий хуже?
>Музыкой. Мне как-то музыка Дилана ближе, чем Высоцкого.

При чем тут музыка? Премия же литературная. Мы про слова говорим.

И тексты Дилана вполне подпадают под определение литературы.

William Zanzinger killed poor Hattie Carroll
With a cane that he twirled around his diamond ring finger
At a Baltimore hotel society gath'rin'
And the cops were called in and his weapon took from him
As they rode him in custody down to the station
And booked William Zanzinger for first-degree murder
But you who philosophize disgrace and criticize all fears
Take the rag away from your face
Now ain't the time for your tears.

William Zanzinger who at twenty-four years
Owns a tobacco farm of six hundred acres
With rich wealthy parents who provide and protect him
And high office relations in the politics of Maryland
Reacted to his deed with a shrug of his shoulders
And swear words and sneering and his tongue it was snarling
In a matter of minutes on bail was out walking
But you who philosophize disgrace and criticize all fears
Take the rag away from your face
Now ain't the time for your tears.

Hattie Carroll was a maid in the kitchen
She was fifty-one years old and gave birth to ten children
Who carried the dishes and took out the garbage
And never sat once at the head of the table
And didn't even talk to the people at the table
Who just cleaned up all the food from the table
And emptied the ashtrays on a whole other level
Got killed by a blow, lay slain by a cane
That sailed through the air and came down through the room
Doomed and determined to destroy all the gentle
And she never done nothing to William Zanzinger
And you who philosophize disgrace and criticize all fears
Take the rag away from your face
Now ain't the time for your tears.

In the courtroom of honor, the judge pounded his gavel
To show that all's equal and that the courts are on the level
And that the strings in the books ain't pulled and persuaded
And that even the nobles get properly handled
Once that the cops have chased after and caught 'em
And that ladder of law has no top and no bottom
Stared at the person who killed for no reason
Who just happened to be feelin' that way witout warnin'
And he spoke through his cloak, most deep and distinguished
And handed out strongly, for penalty and repentance
William Zanzinger with a six-month sentence
Oh, but you who philosophize disgrace and criticize all fearsv
Bury the rag deep in your face
For now's the time for your tears.





Ain't it just like the night to play tricks when you're tryin' to be so quiet ?
We sit here stranded, though we're all doing our best to deny it
And Louise holds a handful of rain, tempting you to defy it
Lights flicker from the opposite loft
In this room the heat pipes just cough
The country music station plays soft
But there's nothing really nothing to turn off
Just Louise and her lover so entwined
And these visions of Johanna that conquer my mind.

In the empty lot where the ladies play blindman's bluff with the key chain
And the all-night girls they whisper of escapades out on the D-train
We can hear the night watchman click his flashlight
Ask himself if it's him or them that's really insane
Louise she's all right she's just near
She's delicate and seems like the mirror
But she just makes it all too concise and too clear
That Johanna's not here
The ghost of electricity howls in the bones of her face
Where these visions of Johanna have now taken my place.

Now, little boy lost, he takes himself so seriously
He brags of his misery, he likes to live dangerously
And when bringing her name up
He speaks of a farewell kiss to me
He's sure got a lotta gall to be so useless and all
Muttering small talk at the wall while I'm in the hall
Oh, how can I explain ?
It's so hard to get on
And these visions of Johanna they kept me up past the dawn.

Inside the museums, Infinity goes up on trial
Voices echo this is what salvation must be like after a while
But Mona Lisa musta had the highway blues
You can tell by the way she smiles
See the primitive wallflower frieze
When the jelly-faced women all sneeze
Hear the one with the mustache say, "Jeeze
I can't find my knees."
Oh, jewels and binoculars hang from the head of the mule
But these visions of Johanna, they make it all seem so cruel.

The peddler now speaks to the countess who's pretending to care for him
Saying, "Name me someone that's not a parasite and I'll go out and say a prayer for him."
But like Louise always says
"Ya can't look at much, can ya man."

As she, herself prepares for him
And Madonna, she still has not showed
We see this empty cage now corrode
Where her cape of the stage once had flowed
The fiddler, he now steps to the road
He writes everything's been returned which was owed
On the back of the fish truck that loads
While my conscience explodes
The harmonicas play the skeleton keys and the rain
And these visions of Johanna are now all that remain.


Ну-ка, Лоза, попробуй сочини чего-нибудь подобное, даже по русски )))

2Audrey:

>2Eric:
>>2Audrey:
> Я вот спрашиваю вас всех: А
>>>чем наш Володя Высоцкий хуже?
>>Музыкой. Мне как-то музыка Дилана ближе, чем Высоцкого.
>При чем тут музыка? Премия же литературная. Мы
>про слова говорим.


Какие тексты у Высоцкого ты считаешь лучшими?
Давай сравним.

Любопытно, что у комментария Лозы к награждению Дилана ветка в три раза длиннее, чем у самой новости про награждение.

Факт заставляет задуматься о приоритетах

2Eric:
>Какие тексты у Высоцкого ты считаешь лучшими?
>Давай сравним.

Я же не против Дилана, я его очень люблю и тексты, конечно - тоже. Но следующий должен быть Володя, чтобы по-справедливости было. Я, вообще, за справедливость всегда!

Вот такое еще мнение

Максим Артемьев:

"Награждение Боба Дилана — попытка <...> показать, что Нобелевский комитет улавливает веяния времени и способен эволюционировать и оставаться актуальным.

Америка стала в XX веке родиной масскультуры — голливудского кино и рок-музыки. Поэтому награждение именно Боба Дилана символично: отныне массовый жанр официально признан ровней «высокой» культуре, точнее, само разделение между ними упраздняется, а лауреат — представитель страны, имеющей наибольшие заслуги в данной сфере.

К счастью, Боб Дилан получил признание в Стокгольме еще при жизни. Высоцкий же, который занимает в российской культуре примерно такое же место, удостоился выхода сборника стихов «Нерв» только посмертно. Это стало его признанием как поэта, в чем ему отказывали, пока был жив. Высоцкий всего на три года старше Дилана, и кто знает, доживи он до наших дней — не претендовал бы и он на Нобелевскую премию?"

http://www.rbc.ru/opinions/society/13/10/2016/57ffa3659a79472780c27702

2Audrey:

>2Eric:
>>Какие тексты у Высоцкого ты считаешь лучшими?
>>Давай сравним.
>Я же не против Дилана, я его очень люблю и тексты,
>конечно - тоже. Но следующий должен быть Володя,
>чтобы по-справедливости было. Я, вообще, за справедливость всегда!


Есть, как минимум, два музыканта в России, которые IMHO с литературной точки зрения писали тексты лучше, чем Высоцкий.
И, вообще, в формулировке награждения, говорится об _американской_ литературе.
Дилан настолько легендарен, что оспаривать его награждение может только...Лоза )))

2rinn:

>Вот такое еще мнение
>Максим Артемьев:
>"Награждение Боба Дилана — попытка показать,
>что Нобелевский комитет улавливает веяния времени
>и способен эволюционировать и оставаться актуальным.
>Америка стала в XX веке родиной масскультуры
>— голливудского кино и рок-музыки. Поэтому награждение
>именно Боба Дилана символично: отныне массовый
>жанр официально признан ровней «высокой» культуре,
>точнее, само разделение между ними упраздняется,
>а лауреат — представитель страны, имеющей наибольшие
>заслуги в данной сфере.
>К счастью, Боб Дилан получил признание в Стокгольме
>еще при жизни. Высоцкий же, который занимает в
>российской культуре примерно такое же место, удостоился
>выхода сборника стихов «Нерв» только посмертно.
>Это стало его признанием как поэта, в чем ему
>отказывали, пока был жив. Высоцкий всего на три
>года старше Дилана, и кто знает, доживи он до
>наших дней — не претендовал бы и он на Нобелевскую премию?"
>http://www.rbc.ru/opinions/society/13/10/2016/57ffa3659a79472780c27702
>


"Массовый жанр" давным давно признан ровнёй "высокой культуре". Cnfnmz yt jxtym uhfvjnyfz/
К тому же, заслуга Дилана, что он творил, как бы сказать, на пересечении этих понятий.

Не надо сравнивать Высоцкого и Дилана. Они слишком разные. Ещё сравните Есенина и Бёрнса. Или берёзу и секвойю. Виски с водкой. Не, вот, придумал )) Давайте сравним наш пирожок с эротическим названием расстегай с ихним гамбургером )

2Eric:

>Есть, как минимум, два музыканта в России, которые
>IMHO с литературной точки зрения писали тексты
>лучше, чем Высоцкий.

Ну, Эрик, не стесняйся! Имя, брат, имя!

2VadLit:
>Давайте сравним наш пирожок с эротическим названием
>расстегай с ихним гамбургером )

Гамбургер круче, потому что его едят во всем "цивилизованном мире"; и в России тоже) Расстегай не конкурент тут))

2Гегемон:

>2JohnZepp:...м не менее, с 1960 года Боб Дилан
>стал всего лишь пятым представителем США ....,
>получившим Нобелевскую премию по литературе...
>Седьмым, если точнее.

Ну давайте посчитаем, заодно уточним откуда они родом:
1962 - Джон Стейнбек, американец
1976 - Сол Беллоу, родился в Канаде в семье эмигрантов из России
1978 - Исаак Зингер-Башевис, польский еврей, родился в 1904 в Польше, уехал в США в 1932г
1987 - Иосиф Бродский, уж не знаю как и охарактеризовать
1993 - Тони Моррисон (Хло́я Антони Уо́ффорд), афроамериканка
2016 - Боб Дилан

На счет лучшего показателя. Франция за тот же период тоже 6 лауреатов.

2Eric:

>Массовый жанр" давным давно признан ровнёй "высокой
>культуре".

В Америке давным давно, в Европе относительно недавно. В России вроде бы пока еще нет)