Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии

Ничего не имею против Лозы, Высоцкого, Дилана, самой премии...
Но, есть одно "но": дуракам всегда за "державу" обидно;)

Come mothers and fathers throughout the land,
and don't criticise what you can't understand.
Your sons and your daughters are beyond your command.
Your old road is rapidly ageing.

2Mr. Bad uy:

>Но, есть одно "но": дуракам всегда за "державу" обидно;)

Как всегда, зрите в корень!

2VadLit:
>Много ты знаешь американцев фанатеющих от Высоцкого?
Наших, фанатеющих от Дилана, знаю. В Германии наблюдал как человек с околонулевым английским затоваривался пачкой дилановских винилов.
Как бы лишнее доказательство, что Боб - вполне себе музыкант, раз его не ради текстов слушают.

>Даже как-то странно объяснять...
>Для нас Дилан то же что для них - Высоцкий.
Ты не понял, я говорил не о "фанатении" от Дилана. Речь шла об элементарных знаниях истории популярной музыки, каком-то общем кругозоре - мы ж на музыкальном сайте.
Ну понятно же, что Дилан - фигура мирового уровня, его влияние на целый пласт поэзии огромно, что его влияние даже в отечественном роке легко находится и так далее.
А тут выяснилось, что Дилан - локальное американское явление, да еше и в одном ряду с гамбургером и макдональдсом.
Ну я все понимаю, но не до такой же степени...

2Eric:

>вполне достаточно для понимания Дилана только
>знать хорошо английский ) Кстати, у Дилана самые
>известные песни как правило текстово не самые замороченные.

Поверю на слово. Я пока работаю над этим.

2karp:

>А тут выяснилось, что Дилан - локальное американское
>явление, да еше и в одном ряду с гамбургером и макдональдсом

Ты тоже видно недопонял. Речь о гамбургерах зашла когда Боба подняли на флаг американской экспансии в нашу культуру )

Уточню - не только в нашу)

Соглашусь пожалуй с rinn, Elicaster и как следствие с Лозой. В его словах есть здравый смысл. Поклонникам Дилана откровенно говоря пофиг какую премию и за что получает их любимчик, да чем престижней тем круче, но в целом они будут рады и премии от Саратавской филармонии. И в нобелевки могли написать "за удачно выбранный псевдоним" и фанаты с пеной у рта бы доказывали, что да, достоен! Лучший!
Мне Дилан всегда был индиферентен и вот я думаю: В мире столько людей отдавших свою жизнь литературе, они написали десятки книг, которые разошлись миллиоными тиражами, у них своя тусовка литераторов, где свои законы, свои правила, свои кумиры и выдающиеся деятели, у них свои конкурсы и свои номинации в мировых конкурсах. И вот вместо кого-то из них, одну из самых престижных премий в области литературы отдают человеку, который не имеет никакого прямого отношения к литературе. Дилан поэт-песенник и получил признание именно в этом жанре, но никак не литератор. Это как премию по физике отдать биологу.
В общем, у каждого есть свое мнение, и печально видеть злость, агрессию и нетерпимость от многих фанатов Дилана на отличное от их мнение. Множьте на 10 все что вы думаете о Лозе и адресуйте себе любимым

2BassPaul:
печально
>видеть злость, агрессию и нетерпимость от многих
>фанатов Дилана на отличное от их мнение.

А кто же здесь прямо-таки фанат Дилана?)

2VadLit:
>Речь о гамбургерах зашла когда Боба подняли на
>флаг американской экспансии в нашу культуру )
Да, я именно об этом и говорил.

>Ты тоже видно недопонял.
Ну ты чо? Я ж не тебе эти идеи гамбургера-Дилана приписывал.

PS
В полумертвой основной теме есть замечательный текст про "ненастоящего" поэта: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=27062&cpage=2&forum_id=0#2726382

2Eric:
>Нет, вполне достаточно для понимания Дилана только знать хорошо английский )
>Кстати, у Дилана самые известные песни как правило текстово не самые замороченные.

Упомянутые мной вещи Knoking on Heaven's Door, Everything is Broken, I'll be Your Baby Tonight, Blowing in the Wind и на самом деле текстово не самые замороченные.
Но я ни фига не понимаю о чём All Along the Watchtower. Видимо, тут для понимания Дилана нужно хорошо знать не только английский.

2BassPaul:

>Соглашусь пожалуй с rinn, Elicaster и как следствие
>с Лозой. В его словах есть здравый смысл. Поклонникам
>Дилана откровенно говоря пофиг какую премию и
>за что получает их любимчик, да чем престижней
>тем круче, но в целом они будут рады и премии
>от Саратавской филармонии. И в нобелевки могли
>написать "за удачно выбранный псевдоним" и фанаты
>с пеной у рта бы доказывали, что да, достоен!
>Лучший!
>Мне Дилан всегда был индиферентен и вот я думаю:
>В мире столько людей отдавших свою жизнь литературе,
>они написали десятки книг, которые разошлись миллиоными
>тиражами, у них своя тусовка литераторов, где
>свои законы, свои правила, свои кумиры и выдающиеся
>деятели, у них свои конкурсы и свои номинации
>в мировых конкурсах. И вот вместо кого-то из них,
>одну из самых престижных премий в области литературы
>отдают человеку, который не имеет никакого прямого
>отношения к литературе. Дилан поэт-песенник и
>получил признание именно в этом жанре, но никак
>не литератор. Это как премию по физике отдать биологу.
>В общем, у каждого есть свое мнение, и печально
>видеть злость, агрессию и нетерпимость от многих
>фанатов Дилана на отличное от их мнение. Множьте
>на 10 все что вы думаете о Лозе и адресуйте себе любимым


Дело в том, что как раз Дилана уважают и признают в литературно-академической среде, также, например, как Меркьюри уважают и признают в оперно-академической среде. А недовольные всегда найдутся. Как раз тексты Дилана можно рассматривать как отдельную поэзию.

Дилан- великий американский(англоязычный) поэт-песенник, действительно создавший уникальные образы,однозначно повлиявшие на культуру англоязычных стран.Влияние на другие страны?? Премия за вклад в мировую культуру? Здесь Лоза прав. Как про композитора, про Дилана можно много спорить, только об этом речи не было, да и не спрашивал никто, насколько я понял :) Зачем сказал? Опять, короче, нарвался :)

2Elicaster:

>2Eric:
>>Нет, вполне достаточно для понимания Дилана
>только знать хорошо английский )
>>Кстати, у Дилана самые известные песни как правило
>текстово не самые замороченные.
>Упомянутые мной вещи Knoking on Heaven's Door,
>Everything is Broken, I'll be Your Baby Tonight,
>Blowing in the Wind и на самом деле текстово не
>самые замороченные.
>Но я ни фига не понимаю о чём All Along the Watchtower.
>Видимо, тут для понимания Дилана нужно хорошо
>знать не только английский.


"All Along The Watchtower" развивает часто повторяющуюся в текстах Дилана тему разговора между "the joker and the chief", и просто красиво и образно звучит."Two riders were approaching, the wind began to howl".

2eric
Вопрос к вам или знатокам/фанатам БД: А получал ли Дилан литературные премии от самих литераторов, ну в знак признания? Или это такое уважение сродни мейнстрима? Мол да, мы его признаем, уважаем, выделяем, но призов и наград не дадим ибо не заслужил:) Если Дилан уже неоднократно получал призы по литературе от самих литераторов, то тогда, соглашусь, что по делу и заслуженно дали ему нобелевку. Если нет, то читая тексты его всем известных песен (возьмем самые самые, штук 5-7, которые выше уже упоминали), то я ума не приложу за что давать ему нобелевку.

Да общепризнанно крутой музыкант, да его тексты песен по сравнению с другими музыкантами, более поэтичны, но тянет ли оно на нобелевку, не уверен. имхо.

2double fntasy:
ну почитайте ветку с начала, сразу увидите кто себя кулаком в грудь лупит)

2BassPaul:
>Да общепризнанно крутой музыкант, да его тексты
>песен по сравнению с другими музыкантами, более
>поэтичны, но тянет ли оно на нобелевку, не уверен. имхо.

Лоза тоже так думает.

2Eric:

>также, например, как Меркьюри уважают и признают
>в оперно-академической среде.

Уже смешно...

2Eric:
>также, например, как

Элиса Купера в среде некромантов;))) Эрик, жжет;) мАлАдЭс!
Пусть каждый варит свою похлебку, не трогай их, Эрик!;)))

2BassPaul:

>2eric
>Вопрос к вам или знатокам/фанатам БД: А получал
>ли Дилан литературные премии от самих литераторов,
>ну в знак признания? Или это такое уважение сродни
>мейнстрима? Мол да, мы его признаем, уважаем,
>выделяем, но призов и наград не дадим ибо не заслужил:)
>Если Дилан уже неоднократно получал призы по литературе
>от самих литераторов, то тогда, соглашусь, что
>по делу и заслуженно дали ему нобелевку. Если
>нет, то читая тексты его всем известных песен
>(возьмем самые самые, штук 5-7, которые выше уже
>упоминали), то я ума не приложу за что давать
>ему нобелевку.


По поводу премий, полученных Диланом, это здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_awards_and_nominations_received_by_Bob_Dylan .

Самые известные его песни - не самые текстово навороченные. Понавороченней будут "Visions Of Johanna", "Sad-Eyed Lady Of The Lowlands", "Desolation Row", "Chimes Of Freedom", "Gates Of Eden", "Isis", "Jokerman".

Что касается лично меня, то любителем Дилана себя назову, но фанатом - нет. Но у меня есть все его альбомы на CD, некоторые из них я нередко слушаю.
А легендарность и хрестоматийность Дилана не вызывает сомнений.

У Дилана есть один офигительный альбом "Медленный поезд" (с Нопфлером на гитаре).
От корки до корки просто бомба.
Странно что на ютубе нет его. Еще один аргумент не в пользу вкуса толпы.

Bob Dylan 1980 - Slow Train Coming


Плюс еще нравятся очень:
Like a Rolling Stone (гениальная прогрессия аккордов заканчивающаяся фразой didn't you?)
Особенно ярко это подчеркнул Хендрикс, словно динамика от тлеющих угольков до факела в небо.

Knocking on Heaven's Door - без разговоров крутая песня.

средние на мой вкус

Man Gave Names To All The Animals
All Along the Watchtower (при все уважении к Хендриксу и Дилану) не заводит.

А каверят у Дилана совсем другие песни. И рокеры и джазмены итд.
Мне не интересны ни каверы ни оригинал. Потому я не ведусь на эту музыкальную значимость Дилана.
Хотя перелопатил еще несколько альбомов чтобы найти что-то уровня "Медленный поезд". Больше ничего для себя интересного не нашел.
Просто как-будто другой музыкант.
Понятное дело у него признание академий и куча каверов, но мнение толпы меня никогда не интересовало (с точки зрения статистики еще может быть, а с точки зрения влияния на мой вкус - строго нет).

С точки зрения поэзии не нахожу особо интересных образов у Дилана.
Какие-то ситуации которые могут срезонировать с проекцией на жизнь - наверное да.
Но поэзия это прежде всего когда иносказательно находят образ.

Привяжи меня к кометам ,

и вымчи,

рвя о звездные зубья.

Млечный путь перекинув виселицей...

металось солнце,
сумасшедший маляр,
оранжевым колером пыльных выпачкав.

...Как горящие головы темных повешенных,
Фонари в высоте, не мигая, горели.

Я одинок, как последний глаз
У идущего к слепым человека.

...Так встречайте каждого поэта глумлением!
Ударьте его бичом!
Чтобы он принял жизнь свою как жертвоприношение,
В царстве вашей власти шел с окровавленным лицом!

...а у мчащихся рек
на взмыленных шеях
мосты заломили железные руки.

Небо плачет,
безудержно,
звонко;
а у облачка
гримаска на морщинке ротика,
как будто женщина ждала ребенка,
а бог ей кинул кривого идиотика.

Такое придумать - тыковка должна работать.

Сама по себе премия Нобеля конечно имя.
Но мы знаем что под шумок запросто могут подкинуть конъюнктуру, как например в случае с Бродским. В пику СССР.
Дилану дали скорее за общий вклад. За влияние. С этой точки зрения вполне достоин.
Но у последователей порой лучше получалось. Такое случается сплошь и рядом.
Хендрикс говорят неровно дышал на тексты Дилана. Но у него находки в текстах поострее.
Или например шоу Монти Пайтон - субъективно такой отстой, кривляние и клоунада.

Но повлияли на моих любимых Майти Буш и Саус Парк. И потому приходится признавать их объективное влияние.