Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Record.Collector (11), Анна Оно Леннон (34), Пог (42), маклен (43), Alexei Perel (48), Superfuzz (49), SashaRom (52), Baby Lemonade (58), Swordin (60), uncle all (61), the fool on (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
CortesM (3), SAIEIDE MAMOON (10), ethnoza (13), Emerald (14), Sgt.Valentin (14), andy1960 (15), Alekssander (16), ViV (17), Pref (17), Буремглой Небокроев (19), Denon (20), Bozzo (21), DrNeo (21), one_of_the_oldest (21)

Последние новости:
24.04 Маккартни и Шевелл были замечены в ресторане в Беверли-Хиллз
24.04 Ринго Старр и Линда Перри посетили презентацию «Crooked Boy»
24.04 На фото из нового сезона «Доктора Кто» появились Битлз
24.04 Йоко Оно получит медаль Эдварда Макдауэлла за вклад в американскую культуру
24.04 В оформлении нового виски Ardbeg нашли отсылки к Битлз и The Rolling Stones
23.04 На продажу выставлены наушники, в которых Леннон записывал песни для альбома «Let It Be»
23.04 На торги выставлена «потерянная» гитара Джона Леннона
... статьи:
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!

Тема: Bob Dylan

Страницы (111): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Tohorot   Дата: 18.10.16 11:13:59   
Сообщить модераторам | Ссылка
По ОРТ в новостях вообще выдали кавер на Дилана за самого Дилана. Я фигею дорогая редакция. :)По ОРТ в новостях вообще выдали кавер на Дилана за самого Дилана. Я фигею дорогая редакция. :)

Сарказм  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 18.10.16 12:04:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну может, решили немного подлакировать действительность, испугавшись оригинального вокала.
Новички часто его пугаются.
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Tohorot   Дата: 18.10.16 12:07:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
У меня тоже такая мысль возникла. Но это ж изуверство какое то. :) Осветить Нобелевскую надо а вокала пугаемся. :)
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Tohorot   Дата: 18.10.16 12:13:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
Да и вообще Like a Rolling Stone самая популярная а не Knockin' on Heaven's Door. Знатоки блин.
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Сергей Холодилов   Дата: 18.10.16 12:29:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:
>У нас только 4 премии?
5. Из них только 1 без антисоветского подтекста.
Голливудская улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: karp   Дата: 18.10.16 12:37:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
...и Битлз придумали ЦРУ, чтобы развалить Россию.
Люди добрые, вот для всего "этого" есть же "лозовая" тема.
Голливудская улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: altitudo   Дата: 18.10.16 13:03:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:
>...и Битлз придумали ЦРУ, чтобы развалить Россию.
>Люди добрые, вот для всего "этого" есть же "лозовая" тема.

Ага, агитация мусоросборника.
А вы знаете, что...  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: JohnLenin   Дата: 18.10.16 14:50:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
Боб Дилан о мире и о себе:

Я не считаю себя поэтом, потому что мне не нравится это слово — поэт. Считайте меня гимнастом на трапеции.

Все говорят: "Дилан ни с кем не разговаривает". Что за чушь? Я не для этого появляюсь перед публикой.

Стать заметной персоной — это тяжелая ноша. Христа распяли потому, что он стал слишком заметен. Так что я всегда предпочитаю исчезать.

Я никогда не хотел стать пророком или спасителем. Возможно, я хотел стать Элвисом. Я очень легко представляю себя на его месте. Но пророком — нет, никогда.

Когда я впервые услышал Элвиса, я понял, что никогда не буду ни на кого работать, и никто никогда не будет моим начальником. Я услышал его и почувствовал себя так, будто вырвался из тюрьмы.

Я уже не так молод. Поэтому каждый раз, когда я просыпаюсь утром и чувствую прилив сил, я думаю: "Отлично, кажется, я увижу Элвиса не так уж и скоро".

Однажды меня спросили, помню ли я тот день, когда Гитлер покончил с собой. А я даже не помню, что когда-то был ребёнком.

В Хиббинге (город в штате Миннесота — Esquire), где я вырос, никогда не было раввина. Он появился в тот момент, когда подошло время для моей бар-мицвы (иудейский обряд, связанный с достижением мальчиком 13-летнего возраста — Esquire). Он приехал в Хиббинг всего на год — просто сошёл вместе с женой из автобуса посреди зимы. Это был старик из Бруклина, с белой бородой и в чёрных одеждах. Его поселили над кафе, которое было главным развлечением города. Собственно, это было рок-н-ролльное кафе, где я торчал все дни напролёт. Так что каждый раз после положенных часовых занятий с раввином я просто спускался вниз и с головой нырял в безумие.

Я из Миннесоты. Это место, где ничего не происходит. Я не буду врать и говорить, что свалил оттуда, потому что собирался посмотреть мир или собирался покорить его. Послушайте, я просто свалил оттуда, и когда я сделал это, я думал только об одной вещи: мне нужно было выбраться и никогда не нужно возвращаться.

Мой отец оставил мне немного, почти ничего. Как вы знаете, он был очень простым человеком, и всё, что у меня осталось — это его слова. Однажды он сказал мне: "Сын, ты ведь знаешь, что в этой жизни очень легко замараться так, что даже твои отец и мать отвернутся от тебя. Поэтому помни: если такое случится, единственным, кто продолжит верить в твою возможность исправиться, будет Господь Бог".

Я довольно далеко отошёл от веры. Потому что вера заставляет тебя постоянно чувствовать себя виноватым.

Люди редко делают то, во что верят. Гораздо чаще они делают то, что удобно в данной ситуации, а потом жалеют об этом.

Если ты хочешь найти кого-то, кому можно верить, прекрати обманывать себя.

Есть одна штука, которую большинство людей просто не способно понять: ходить с длинными волосами — гораздо теплее, чем ходить с короткими.
Коротковолосые замерзают гораздо быстрее. Они вынуждены скрывать свой озноб и дрожь и вечно завидуют тем, кто сейчас в тепле. А потом такие люди становятся парикмахерами или конгрессменами, да и у большинства тюремных надзирателей тоже короткие волосы. И вообще, вы когда-нибудь отмечали, что у Авраама Линкольна волосы были значительно длиннее, чем у Джона Уилкса Бута (театральный актер, убийца Линкольна — Esquire).

Мне нравится Барак Обама. Он, как персонаж какой-то книги, только существует на самом деле.

Политики всегда порождают больше проблем, чем способны решить.

Когда я смотрю новости, я понимаю: миром правят те, кто никогда не слушает музыку.

Война сегодня ведётся везде. Иногда мне кажется, что война идёт даже на задних дворах.

Мораль и политика слишком далеки друг от друга.

Ненавижу болтовню про равенство. Единственное, в чем люди равны — так это в том, что все они когда-нибудь умрут.

Наверное, я готов написать песню даже о Джордже Буше. По крайней мере, подобрать рифму к его имени будет несложно.

Если разобраться, я не написал ни одной политической песни. Потому что музыка не может спасти мир.

За всю свою жизнь я написал лишь четыре песни, но эти четыре песни я написал миллион раз.

Чтобы узнать что-то обо мне, можно просто послушать мои песни. Главное — выбрать правильные. Ведь я не драматург, поэтому все персонажи моих песен — это я.

То, что тебе нравится моя музыка, не значит, что я тебе что-то должен.

Что хорошего в фанатах? Ты не можешь позавтракать аплодисментами и спать с ними тоже не получается.

Бывает, ко мне подходит кто-то и говорит: "Какой же вы все-таки клёвый", но я редко принимаю это за комплимент. Потому что те, кто говорят "Какой же вы все-таки клёвый", как правило, законченные психи.

Когда-то давно жена моего дяди наседала на меня с одной и той же просьбой: "Бобби, когда же ты, наконец, напишешь песню обо мне? Я хочу оказаться на радио". Выслушивать это было нестерпимо и мучительно. "А я уже написал, тётя, — сказал я однажды. — Просто у вас приёмник настроен не на те станции".

(окончание следует)

Источник: https://esquire.ru/wil/bob-dylan
А вы знаете, что...  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: JohnLenin   Дата: 18.10.16 14:50:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
Окончание


Я не чувствую никакой ответственности за тех, кто называет себя моими поклонниками. Я чувствую ответственность только за то, что я создаю, а созданием поклонников я не занимаюсь.

Всё что я могу — это быть самим собой перед теми людьми, для которых я играю, не заигрывать с ними и не называть себя Великим Борцом или Великим Любовником или Великим Мальчиком-гением. Я ни то, ни другое и ни третье, и я никого не хочу вводить в заблуждение. Пусть этим занимаются на Мэдисон-авеню (нью-йоркская улица, на которой традиционно располагаются офисы рекламных компаний — Esquire), ведь продавать — это их дело.
Мне нравится зарабатывать деньги.

Чтобы быть поэтом, совсем не обязательно постоянно что-то писать. Некоторые люди всю жизнь работают на автозаправке — и они поэты.

Считается, что мир искусства полон красивых женщин. Но я так скажу: тому, кто хочет повидать в своей жизни кучу красавиц, лучше сделаться адвокатом или доктором. А еще лучше — частным детективом.

Тому, кто хочет всерьез заняться музыкой, нужно помнить: аккордеон способен заменить практически все инструменты.

Музыка должна быть такой, чтобы она застревала в твоей голове, как зубная боль.

Битлз — это великая музыка. Но я бы не назвал ее рок-н-роллом. Рок-н-ролл — это подростковая имитация секса, только и всего.

Это разочаровывает и лишает меня сил — видеть, как молодые люди идут сегодня по улицам со своими мобильными телефонами и айподами в руках, с головы до ног завёрнутые в файлы и видеоигры. Всё это крадет их личность, не позволяет им настроиться на волны реальной жизни. Конечно, они свободны и могут делать всё, что им хочется — если тут вообще можно говорить о свободе — но ведь свобода сегодня стоит недёшево, и я надеюсь, они смогут понять эту мысль до того, как растратят свои жизни на различную электронную чушь.

Кажется, я слишком часто смотрю телевизор.

Я не думаю, что я живу вне современного мира. Просто чуть в стороне.

Я продал более ста миллионов своих пластинок. Но у меня нет никаких идей по поводу того, как такое могло произойти.

Успех — это возможность просыпаться утром и засыпать вечером, успевая делать между этими двумя событиями то, что тебе по-настоящему нравится.

Вдохновение не так часто заглядывает в гости. Так что хватай его там, где ты его встретил.

Надежда и страх всегда идут рука об руку, как профессиональный комедийный дуэт.

Если мы научимся запоминать все наши сны, мы сможем очень многое узнать о своем подсознании. Это как узнать, что там, в тёмном углу, даже не приближаясь к нему.

Я уважаю хаос. Но я не уверен, что хаос уважает меня.

Если уж взялся доить корову, убедись, что выдоил молоко полностью.

Невозможно быть влюбленным и мудрым одновременно.

Кажется, я застрял в восьмидесятых


Источник: https://esquire.ru/wil/bob-dylan
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: rinn   Дата: 18.10.16 15:26:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
Интересно, он поедет получать свою премию...
Нацепит бабочку, речь толкнет умную... )
Улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 16:11:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnLenin:

>Боб Дилан о мире и о себе:

В принципе красиво излагает.

>За всю свою жизнь я написал лишь четыре песни,
>но эти четыре песни я написал миллион раз.
>Чтобы узнать что-то обо мне, можно просто послушать
>мои песни.

Хотя тут полный сайт певцов, утверждающих что могут спеть десятки песен Дилана и можно только порадоваться за них, хотя задававшим вопрос подразумевалось очевидно акапельное пение и тут я думаю будет далеко не все так очевидно.
Но все равно, тоже можно согласится с Диланом. И даже порадоваться скромности человека.
Я думаю, что все-таки наверное на 2 великих альбома песен наскрести можно. Один из них будет альбом "Медленный поезд".

Ну и нужно ответит Эрику. Правда решил в этой теме, а не про Лозу.
>2Eric:

Если будет настроение, можешь почитать на предмет метафор:
"Sad Eyed Lady Of The Lowlands"

Я посмотрел перевод. Наверное что-то потерялось при переводе, но не думаю что много.



Женщина долины с печальными глазами

Твой рот как живое серебро во дни миссионерства
И твои глаза как дым, и твои молитвы — поэмы
И твой серебряный крест, и твой звонкий голос
О, кто? Кто сумеет предать тебя забвению?
С твоими карманами, которые ты так бережешь
И твоими трамваями-видениями, что ты придаешь траве
И твоя плоть как шелк, и твоё лицо – как стекло
Кто из них, они думают, сможет вынести тебя?
Женщина долины с печальными глазами
Где не ступала нога человека, так говорил печальный пророк
Мои глаза-склады, мои арабские барабаны
Должен ли я бросить это у твоих ворот
О, или должен я ждать, женщина с печальными глазами?

С твоими простынями, словно металлическими, и твоим поясом кружевным
И твоей колодой карт, в которой не хватает валета, туза
И твои подвальные одежды, и твои впалые щеки
Кто из них думает, что сможет предугадать тебя?
С твоим силуэтом в солнечном свете
В твои глаза, где купается луна
И твои спичечные коробки-песни, и твои цыганские гимны
Кто из них попытается впечатлить тебя?
Женщина долины с печальными глазами
Где не ступала нога человека, так говорил печальный пророк
Мои глаза-склады, мои арабские барабаны
Должен ли я бросить это у твоих ворот
О, или должен я ждать, женщина с печальными глазами?

Все цари Тира с их списком преступников
Стоят в очереди за гераниевым поцелуем
А ты не знала, что будет так
Но кто из них по-настоящему хочет просто поцеловать тебя?
С твоей детской вспыльчивостью на коврике под покровом ночи
И твои испанские манеры, и лекарства твоей матери
И твой ковбойский рот, и твоей цепочкой на дверях
Кто из них, по твоему, сможет дать отпор тебе?
Женщина долины с печальными глазами
Где не ступала нога человека, так говорил печальный пророк
Мои глаза-склады, мои арабские барабаны
Должен ли я бросить это у твоих ворот
О, или должен я ждать, женщина с печальными глазами?

О, фермеры и бизнесмены решили
Показать тебе мертвых ангелов, которых они скрывали
Но зачем они пришли к тебе за сочувствием?
Как они могли так заблуждаться?
Они хотели, что бы ты приняла вину на себя за всю ферму
Но с морем у твоих ног, и ложной, обманчивой тревогой
И с ребенком бандита в твоих руках
Как вообще они смели преследовать тебя?
Женщина долины с печальными глазами
Где не ступала нога человека, так говорил печальный пророк
Мои глаза-склады, мои арабские барабаны
Должен ли я бросить это у твоих ворот, или должен я ждать, женщина с печальными глазами?

С твоей металлической памятью о Кэннери-Роу
И твоим мужем-журналом, который должен был уйти
И с твоей новой мягкостью, которой тебе не утаить
Кто из них, ты думаешь, сможет воспользоваться тобой?
Сейчас ты стоишь с этим вором, с которым вы заключены условно
И твоим святым медальоном, который ты держишь пальчиками рук
И твоим безгрешным лицом, и твоей призрачной душой
Кто из них, по-твоему, может уничтожить тебя?
Женщина долины с печальными глазами
Где не ступала нога человека, так говорил печальный пророк
Мои глаза-склады, мои арабские барабаны
Должен ли я бросить это у твоих ворот
О, или должен я ждать, женщина с печальными глазами?


Ну и каких-то крутых метафор не обнаружено.
Кожа на ощупь как шелк, а на вид гладкая как стекло и прочее и прочее - достаточно подростковые влюбленные образы.
Вот как-то так.


Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: BigWalk   Дата: 18.10.16 16:19:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Ну и каких-то крутых метафор не обнаружено.

Разный язык - разная поэзия. Вы ищете у Дилана то, чего у него в принципе не может быть.
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Tohorot   Дата: 18.10.16 16:33:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
>Хотя тут полный сайт певцов, утверждающих что могут спеть десятки песен Дилана и можно только порадоваться за них, хотя задававшим вопрос подразумевалось очевидно акапельное пение и тут я думаю будет далеко не все так очевидно.

Тут вы правы. Акапельно я может даже ни одной так прям от и до. :) Но так чтобы "след в след" это сколько угодно. Точнее не так - одновременно. С чем это связано для себя ещё не выяснил. Это как поймать лавину и нестись вместе с ней наверное.
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 16:36:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
2BigWalk:

>Разный язык - разная поэзия. Вы ищете у Дилана
>то, чего у него в принципе не может быть.

Ерунда.
У Улта Уитмена есть метафоры, значит и у Дилана (коли его считают поэтом) должны быть.


Ребенок сказал: «Что такое трава?»
...
Или, может быть, трава и сама есть ребенок, взращенный младенец зелени.
....
А может быть, это иероглиф, вечно один и тот же,
....
А теперь она кажется мне прекрасными нестрижеными волосами могил...


"Трава - волосы могил" - прекрасная метафора от Уитмена и не нужно обвинять в ущербности английский язык. Просто покажите мне красивые метафоры от Дилана. Или их нет?


Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Tohorot   Дата: 18.10.16 16:38:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
>>Ну и каких-то крутых метафор не обнаружено.
>Разный язык - разная поэзия. Вы ищете у Дилана
>то, чего у него в принципе не может быть.

Всё только в диапазоне воспринимающего. В моём метафор там можно было бы и поменьше. Или по крайней мере разделить их на отрезки, чтобы они таким бурным накатом не шли не давая мозгу расслабиться.
Улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Eric   Дата: 18.10.16 16:38:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:


>Ну и нужно ответит Эрику. Правда решил в этой
>теме, а не про Лозу.
>>2Eric:
>>Если будет настроение, можешь почитать на предмет метафор:
>>"Sad Eyed Lady Of The Lowlands"


>Я посмотрел перевод. Наверное что-то потерялось
>при переводе, но не думаю что много.

>Ну и каких-то крутых метафор не обнаружено.
>Кожа на ощупь как шелк, а на вид гладкая как
>стекло и прочее и прочее - достаточно подростковые
>влюбленные образы.
>Вот как-то так.


Ну вообще "твои глаза как дым и твои молитвы как рифмы
....................................и голос как звон"

и

"И твой журнальный муж, который однажды уйдёт,
И твоя кротость, которую ты не сможешь утаить"

"C твоим вором стоишь, ты взяла его под залог.
И твой святой медальон, который создали по форме твои кончики пальцев.
И твоё святоподобное лицо и твоя одухотворённая душа.
Как ты думаешь, кто из них может уничтожить тебя?"



звучит красиво, понятно о чём, и метафорично одновременно.
Но я понял Ваше мнение, не буду спорить.
Улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 16:41:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Tohorot:

>Это как поймать лавину и нестись вместе с ней наверное.

Прекрасное образное сравнение, но я обычно говорю так "это как не вывалиться из аккомпанемента", говорил я так обычно про песни Роллинг Стоунс и про русский рок (разумеется не про все песни речь идет).
Т.е. аккомпанемент идет и можешь типа Джаггеру подпевать и кажется что все на свете замечательно, но выруби аккомпанемент и все посыпется. Так же и у Дилана.
Партитурные мелодии Битлз имеют совсем другое свойство (в лучшую сторону разумеется).
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: BigWalk   Дата: 18.10.16 16:42:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Просто покажите мне красивые метафоры от Дилана.
>Или их нет?

Не буду. Ибо - зачем? И ещё - метафора, это что? Без неё поэзии не бывает? На мой взгляд, метафора вообще наиболее примитивный инструмент поэзии.
Улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 16:46:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Eric:

>"И твой журнальный муж, который однажды уйдёт,
> И твоя кротость, которую ты не сможешь утаить"
>"C твоим вором стоишь, ты взяла его под залог.
> И твой святой медальон, который создали по форме
>твои кончики пальцев.
> И твоё святоподобное лицо и твоя одухотворённая душа.
> Как ты думаешь, кто из них может уничтожить тебя?"
>звучит красиво, понятно о чём, и метафорично
>одновременно.

Не доходчиво. Из оперы "Единочества" Шевчука. Хотя Единочество совсем бред.
Мне такое не близко. Патафизика у Битлз - это не поэзия, это приколюха.
А Единочество - это не поэзия, это облако пафоса (с) Саус Парк.

>Но я понял Ваше мнение, не буду спорить.

Ну я тоже не спорить хочу,а хочу прочесть крутые метафоры от Дилана.
Голливудская улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 16:47:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
2BigWalk:

>Не буду. Ибо - зачем? И ещё - метафора, это что?
>Без неё поэзии не бывает? На мой взгляд, метафора
>вообще наиболее примитивный инструмент поэзии.

Как говорят в таких случаях - в меморис.
Вопросов больше не имею.
Страницы (111): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика