О знаменитой фразе Леннона снимут документальный фильм "Bigger than Jesus"

Если насчёт меня - то я не обиделся. Меня вообще обидеть трудно. Просто посты у Пескаря дюже высокомерные - читать неприятно.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Но "жирные косматые попы с крестом на пузе",
>согласитесь, не самая тактичная и миролюбивая формулировка.

Хорошо, можно сказать политкорректно - страдающие лишним весом длиинноволосые священники, увешанные символами своей веры - суть-то не поменяется ) Уже смешно, ей богу...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Но "жирные косматые попы с крестом на пузе", согласитесь, не самая тактичная и миролюбивая формулировка.

Обсуждать формулировки не стану. Это не мои выражения. Однако, таких персонажей доводилось видеть и мне. Полагаю, и Вам. Какое же тут оскорбление? Это наши реалии. Более того, мне показывали как-то по случаю и "нового русского" батюшку (церковь при петербуржском Политехе). Не знаю, правда, кто сейчас там.

2VadLit:

>страдающие лишним весом длиинноволосые священники,
>увешанные символами своей веры

Действительно, суть Вашего высказывания не меняется. И в этой связи я вот одного не могу понять: Вам-то что до их комплекции? длины волос? Вы их на конкурс красоты что ли, взять хотели - а они не подошли? Вы никогда не слышали, что придираться к деталям внешнего облика человека - бестактность и невоспитанность?
Что преступного или непотребного в ношении знаков своей веры (страны, фирмы, команды)?
Почему Вы-то к ним высокомерны, почему их берётесь судить свысока? и почему не желаете зеркалить на себя своё же отношение к другим?

2Vergilii:

>таких персонажей доводилось видеть и мне. Полагаю,
>и Вам.

Нет, мне не доводилось. Я стараюсь не формировать своего отношения к человеку в зависимости от его внешности, да и вера наша так учит. Поэтому стараюсь на внешности и не сосредоточиваться. А уж тем более не возводить её во главу угла. Этот толстый, а тот худой; этот лысый, а тот одноногий; этот горбатый, а тот косматый - если всех людей так сортировать и списывать в утиль недостоинства себя лучезарного, то как-то это не по-людски будет и не по-Божески. Таково моё мнение.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Почему Вы-то к ним высокомерны, почему их берётесь
>судить свысока? и почему не желаете зеркалить
>на себя своё же отношение к другим?

А где я высокомерен? Если б я сказал - эй жирные попы, посмотрите на меня, у меня внешность Апполона - вот это я был бы высокомерен. А так я просто в очередной раз сказал правду - Ваши священники не следят за собой. Не все, конечно. Но достаточно большое количество, странно что Вы их не встречаете.

А дело мне до этого такое - Вы пытаетесь меня учить как мне верить в Бога, обвиняете меня в некомпетентности в вопросах веры. Да, в вопросах Вашей веры я не сильно разбираюсь, я просто не верю в то, во что верите Вы. Оно мне и не надо. Вера это слишком личное понятие, чтоб ему можно было учить. Это всё равно что учить любить. Как можно научить любить? А Вы как бык на красную тряпку кидаетесь, стоит где-то возникнуть спору о религии. Зачем? Всё равно всё что Ваша церковь натворила никуда не исчезнет, и попрекать её этим будут всегда, тем паче что исправляться вы не хотите. А вера у каждого своя. Как любовь. Но Бог - он один. Я не философ, я не могу толком объяснить во что я верю, но я это чувствую. Извините если непонятно.

2VadLit:

>А где я высокомерен?

Да будет Вам известно, что порицающий других - автоматически, по смыслу своего высказывания, превозносит себя перед ними. Не обязательно говорить "я лучше тебя", достаточно сказать "ты хуже меня". И Вся Ваша "правда" - она вот такого вот рода, а иной глубины у неё не находится. Я упрекнул Вас в некомпетентности - так я и обосновал свой упрёк, и потом, компетентность не внешность - займётесь вопросом и станете компетентнее. Если захотите.
А если не хотите, и если "Вам и не надо" разбираться в вопросах веры (а не внешности священников) - тогда непонятен Ваш интерес к данной теме вообще. Это всё равно, что "интересоваться" Битлз с точки зрения их каких-нибудь тайных пододеяльных пороков, и не более того. Да, возможно, что и случалось с ними такое - но вообще-то Битлз совсем не о том.
Вера, как и многие области человеческой деятельности, имеет свою дисциплину. Имя её - религия. Религия именно что учит веровать - организованно, упорядоченно, и главное - правильно. Чтобы не топать со словами "у меня Бог и так в душе!" прямо в объятия сатаны (как оно зачастую и случается). Так что учиться веровать и нужно, и можно.
А что, собственно, "натворила" моя Церковь? и как я должен по этому поводу перед Вами "исправляться"?..
Только если речь опять пойдёт о "толстых попах" и "крестах на пузе", то лучше не надо. Этого невежества здесь уже довольно прозвучало.

Мне кажется продолжать эту уже неинтересную дискуссию не стоит. Мы "на языке одном о разном говорим". Нет смысла.

2VadLit:

>Мне кажется продолжать эту уже неинтересную дискуссию
>не стоит. Мы "на языке одном о разном говорим".
>Нет смысла.
+1000

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>"До Элвиса не было ничего."
>В смысле классического рок-н-ролла до Элвиса
>действительно практически ничего и не было.

я ответила на Ваш вопрос.)))

2VadLit:

>Послушайте, милейший Пескарь, а Вам не надоело
>тут и меня и всех остальных оскорблять? И зашоренные
>мы, и некомпетентные, и одержимые... Это Вас так
>где воспитали?

Таких христиан я встречаю чаще всего. Хотя, бывают приятные исключения.

2VadLit:

>продолжать эту уже неинтересную дискуссию не стоит.

Ну я так и подозревал, что конкретики по поводу "натворила" не последует, под любым предлогом. Пусть будет "нет смысла".

2Double Fantasy:

>я ответила на Ваш вопрос.)))

Ну вот видите; на сей раз Вы с ним не согласны - а по-моему, как раз в этом случае он если и не "в точку", то по крайней мере ничего заметно спорного не высказал.

2McLenHarSt:

>2VadLit:
>>Мне кажется продолжать эту уже неинтересную
>дискуссию
>>не стоит. Мы "на языке одном о разном говорим".
>>Нет смысла.
>+1000

+1000

2Double Fantasy:

>Таких христиан я встречаю чаще всего.

Так может быть, дело в Вас и в Вашем к них отношении априори? ;)

2Double Fantasy:

>>тут и меня и всех остальных оскорблять? И зашоренные
>>мы, и некомпетентные, и одержимые... Это Вас
>так
>>где воспитали?
>Таких христиан я встречаю чаще всего. Хотя, бывают
>приятные исключения.

"Vergilii: Перечитал всю полемику и не нашёл ничего оскорбительного
в сказанном оппонентами друг другу."

2Mux. Бирюков (nECKAPb):


>Ну вот видите; на сей раз Вы с ним не согласны

Я же говорю, для меня кумиров не существует, есть творческие и прочие люди, которых я люблю, и которые меня вдохновляют. А соглашаюсь я лишь с тем, что созвучно моему пониманию Ну, и могу признать свою ошибку, если моё мнение будет обоснованно опровергнуто. Пока Ваши посты не являются таким обоснованием, наоборот они порой демонстрируют Ваше высокомерие по отношению к собеседнику и этакую упёртость: если я в это верю, то это непреложная истина! Заметьте, что я не пытаюсь навязать свои взгляды и не говорю, что кто их не разделяет, некомпетентен, зашорен и т.п.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>Таких христиан я встречаю чаще всего.
>Так может быть, дело в Вас и в Вашем к них отношении
>априори? ;)

Я вообще не в восторге от религий, но христиане как-то уж очень сильно любят навязывать своё мнение с долей высокомерия и нетерпимости. Наверное, мусульмане более агрессивны, не могу сказать, в моей стране их почти не встречаю, но они так назойливо не проповедуют. Индуисты и буддисты вообще молчат, пока их не спросишь. Я не говорю про кришнаитов, те пристают на улице, но это не индуисты, а новодел Прабхупады.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>>тут и меня и всех остальных оскорблять? И зашоренные
>>>мы, и некомпетентные, и одержимые... Это Вас
>>так
>>>где воспитали?
>>Таких христиан я встречаю чаще всего. Хотя,
>бывают
>>приятные исключения.


Похоже, Пескарь меня не понял. Я чаще всего встречаю не "зашоренных, некомпетентных и одержимых" христиан - это всё Ваша характеристика оппонентов, а высокомерных и оскорбляющих того, кому пытаются проповедовать.

2Double Fantasy:

>если я в это верю, то это непреложная истина!

Вы читаете в моих комментариях то, чего в них нет. Да, для меня предмет моей веры непреложен - от Вас же прошу не более чем уважительно относиться к моим воззрениям и не называть их, как Вам было угодно, "мутной кашей". С этого же всё началось.
Это так сложно? И поступать иначе - не значит ли "навязать свои взгляды и утверждать, что кто их не разделяет, некомпетентен, зашорен"?

>Ваше высокомерие по отношению к собеседнику

В том, чтобы сообщить человеку, что он не разбирается в том вопросе, в котором по факту не разбирается - никакого "высокомерия" нет.

Самая классная религия это растафарианство ))

2Mux. Бирюков (nECKAPb):


>в том вопросе, в котором по факту не разбирается
>- никакого "высокомерия" нет.

Смотря в каком тоне сообщить. Не я одна замечаю высокомерие и нравоучительство в Ваших постах, Вам на это уже указывали и другие, причём, и в былые годы. И мне не ясно, почему Вы решили, что лучше других разбираетесь в духовных вопросах. Лишь потому, что Вы крещённый христианин, приняли Христа, читаете библию? :)