О знаменитой фразе Леннона снимут документальный фильм "Bigger than Jesus"

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>У Вас на фото тоже вид не самый спортивный.

Да ладно) Не атлет, конечно, но по сравнению с Вашими священниками - вполне.

Вы у нас тоже, значит, без души?

А где я написал что священники без души? Я написал что её не видно.

Судите людей по
>одёжке да по комплекции; ищете кого бы оскорбить,
>чтобы самому тем самым "возвыситься" - вот Вам
>и "не видно" ничего.

Опять двадцать пять - да кого я оскорбил? Или Ваши священники сплошь атлеты в рубище, а я на них напраслину возвожу? И вовсе я не ненавижу церковь, я в неё даже хожу периодически, у нас тут нормальный батюшка, без фанатизьму. Храм есть храм, с каким Богом я там разговариваю - моё дело. Да и Иисус чувак был правильный. Не надо мне приписывать чужого. В зеркало посмотрите сначала.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>Дело не в том, что это сказал Джон, а в том,
>>что очень в точку.
>Ой ли. Зачем Вы обманываете себя?
>Ну тогда приведите, пожалуйста, высказывание
>Леннона, с которым Вы категорически не согласны,
>которое было бы не "в точку"; действие, за которое
>его категорически осуждаете. :)
>Заранее спасибо :)

"До Элвиса не было ничего." )

2koderr:


>посмотрите в пустые глаза так называемых прихожан
>и вы все поймете....

О, да! Ладно, пустые, но иногда в этих глазах море негатива.

2Double Fantasy:

>но иногда в этих глазах море негатива

Зато в речениях нападающих здесь на религию - сплошной "позитив", ага.
Имейте хоть чуточку рефлексии, господа...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Имейте хоть чуточку рефлексии, господа

Золотые слова!

2Magnetoman:

>каким образом он оскорбил чувства верующих? Простой
>вопрос, хочу прямой ответ

Пожалуйста: для христиан (а Леннон, как ни крути, принадлежит к христианской цивилизации, он даже конфирмацию в школьные годы добровольно проходил) Христос - выше всего, Его авторитет и место в их жизни, в мироздании - непререкаемо. Он, проще говоря, Бог, явившийся на землю спасти всех нас. Любое высказывание, особенно публичное, ставящее под удар такое место Христа в мире верующего христианина - по умолчанию есть посягательство на предмет его веры, унижение самого главного и светлого, что в ней есть.
И конечно, есть люди, которые вспомнят тут, что "Бог поругаем не бывает", и посмеются над неумным высказыванием; а есть люди более простые, реагирующие на видимое оскорбление святыни автоматически, рефлекторно, по-человечески. Вот, таковые и жгли пластинки.
Но ведь было сказано Спасителем при этом: "Нельзя не прийти в мир соблазнам; но горе тому, через кого придёт в мир соблазн". Да, они несовершенны и отреагировали излишне горячно. Но корень зла в этой ситуации, источник конфликта - тот, кто "поднял волну", выступил агентом искушения, спровоцировал людей на проявления гнева и раздражения.

>Часто ли вы встречаете атеистов, которые раздают
>антихристианские листовки? А сколько раз к вам
>в дом звонили атеисты с просьбами отречься от бога?

Описанные Вами люди к Православной Церкви отношения не имеют, и ответственности за них она не несёт. А атеисты, на минуточку, навязывали - и продолжают навязывать - свои воззрения всем детям нашей страны начиная с начальной школы, на протяжении уже почти что ста лет. Я уж молчу про то, что некогда физически гнали Церковь, разграбляли её имущество, преследовали и уничтожали священнослужителей и верующих. Да и судя по данному треду хотя бы, считают себя в полном праве (на непонятных, правда, основаниях) уничижительно высказываться о - чужой им! - религии и - чужой им! - Церкви. Листовки тут как бы уже излишни.

>Может это потому что религия

Нет, не поэтому. А потому что человеку на невысокой ступени личностного развития проще и интереснее жить, имея объект для ненависти, по отношению к которому он может ощутить себя лучше, чем он есть на самом деле. Тем более если объект этот общественно заметен и при этом безопасен. Церковь для таковых - идеальный вариант. А уж обоснования для ненависти подобрать потом не так трудно. Вы их все перечислили; всё пойдёт в эту копилку - и физическая комплекция священнослужителей, и длина их волос, и иконные лавки. Действительно, ну как можно не ненавидеть толстых? косматых? а иконы??.. Верно? ;)

2VadLit:

>я в неё даже хожу периодически, у нас тут нормальный
>батюшка, без фанатизьму

Если бы Вы не были одержимы поисками врага и знали о Церкви чуть больше, Вы бы обратили внимание, что батюшки как правило - все нормальные; а "фанатизьм" их существует только в Вашем воображении, для обоснования Вашей безотчётной неприязни. Кстати, поговорите с батюшкой о всём том, что Вы тут несёте; порадуйте его.

2Double Fantasy:

>"До Элвиса не было ничего."

В смысле классического рок-н-ролла до Элвиса действительно практически ничего и не было.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2VadLit:
>>я в неё даже хожу периодически, у нас тут нормальный
>>батюшка, без фанатизьму
>Кстати, поговорите с батюшкой
>о всём том, что Вы тут несёте;
>порадуйте его.

)))

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2VadLit:
>>я в неё даже хожу периодически, у нас тут нормальный
>>батюшка, без фанатизьму
>Если бы Вы не были одержимы поисками врага и
>знали о Церкви чуть больше, Вы бы обратили внимание,
>что батюшки как правило - все нормальные; а "фанатизьм"
>их существует только в Вашем воображении, для
>обоснования Вашей безотчётной неприязни. Кстати,
>поговорите с батюшкой о всём том, что Вы тут несёте;
>порадуйте его.

Да не одержим я ничем, с чего Вы взяли? Мне безразлично кто во что верит или не верит. Просто я чёрное называю чёрным, а белое - белым, а Вам это почему-то не нравится. А с отцом Виктором поспорить конечно интересно, но не в храме же теологические споры затевать. Вот дострою дом, жена наверняка освятить захочет, приглашу, вот там за рюмочкой и поспорим.

2VadLit:

>Мне безразлично кто во что верит или не верит.
>Просто я чёрное называю чёрным, а белое - белым,
>а Вам это почему-то не нравится. А с отцом Виктором
>поспорить конечно интересно, но не в храме же
>теологические споры затевать. Вот дострою дом,
>жена наверняка освятить захочет, приглашу, вот
>там за рюмочкой и поспорим.

Т.е. это Вы уже вторые сутки тут "скачете, чтобы сказать нам, как Вам безразлично", кто во что верит? ;)
Мне не нравится то, что Вы, будучи по существу некомпетентны в вопросе веры, религии и Церкви, взялись их препарировать на предмет нахождения "чёрного" и "белого". Простите, но Вы не в материале. Вы не знаете даже того, что к священнику всегда можно подойти после службы (в порядке очереди, разумеется) и задать вопрос - на его территории, что важно, а не на своей, когда он у Вас в гостях за налитой Вами рюмочкой и связан в формулировках требованиями такта по отношению к гостеприимству хозяев.

Послушайте, милейший Пескарь, а Вам не надоело тут и меня и всех остальных оскорблять? И зашоренные мы, и некомпетентные, и одержимые... Это Вас так где воспитали?

2VadLit:

>Послушайте, милейший Пескарь, а Вам не надоело
>тут и меня и всех остальных оскорблять? И зашоренные
>мы, и некомпетентные, и одержимые... Это Вас так
>где воспитали?

Некомпетентность - это не оскорбление, а характеристика уровня компетентности. Я же не виноват, что Вы не продемонстрировали более высокого уровня. Сами же признали, что для Вас глубина проникновения в тему заканчивается физической комплекцией священнослужителя и "крестом на пузе" (как будто в кресте или в "пузе" есть что-то плохое).

Ну Вы же утверждали тут что слова Джона кого-то оскорбили, только не сказали кого и почему. Так и меня оскорбляют Ваши пропитанные презрением к окружающим посты. С оттенком превосходства будьте добры разговаривать со своей женой, а здесь все взрослые адекватные люди. Или смените тон, или до свидания.

2VadLit:

>только не сказали кого и почему

Читайте ответ юзеру Magnetoman выше по ветке.

>Так и меня оскорбляют

Согласитесь - неуютно чувствовать себя оскорблённым (вне зависимости от того, как на это смотрит оскорбитель, действительный ли, мнимый ли - или оправдывающие его). Так или иначе, теперь Вам, возможно, понятнее эмоции южан США.

То, что Леннон вознёс себя ( прикрывшись словом "мы" ) до небес ясно из его слов, отсюда и подобное сравнение. А сравнив себя с кем-то, с чем-то - автоматически встать на эстафету, - и вперёд ! Соревнование началось, причём выкладывается ( потеет ) тот, кто всё это затеял. Второй участник бывает, что узнаёт о своём вовлечении в спортивное состязание - на финише ( придя первым ) или вовсе пропускает мероприятие в виду занятости на других поприщах. За "А" следует буква "Б", и когда "Б" в любой момент способна стать впереди "А" - нарушается логическая последовательность. То есть сбивается ритм. ( Любые дальнейшие объяснения тому какой в действительности выглядела "А" - детский лепет, в расчёте на то, что кругом такие же ). Получается, что в итоге Леннон отступился от Христа, - тот ведь в своих убеждениях пошёл до конца. Таким образом он в глазах тех, кто придал значение его словам ещё и вероотступник.
В 70-ом Леннон решил публично ответить "победителю" в той же детской манере : он вовсе отказался от него, снова единолично поставив себя ( при этом выглядывая из=за спины супруги : "Yoko and me" ) выше...

У Машины хорошая песня на эту тему-"Кого ты хотел удивить".Всё повторяется.

Небольшое и необязательное резюме:
Перечитал всю полемику и не нашёл ничего оскорбительного в сказанном оппонентами друг другу. Никто не оскорблял Христа, церковь, Леннона и атеистов. Точки зрения понятны. Одна ясная, другая слегка запутанная. Обе стороны правы по-своему. Одно осталось не выясненным - на что обиделись спорящие. Ведь никто не призывал другого к плохому и сам злодеяний и в помыслах не совершал. Посему пусть пребудет с вами мир.
А Христа после того, через что он прошёл, оскорбить невозможно. Ибо он над.
А американские меломаны... ну что с них возьмёшь?..

2Vergilii:

>Никто не оскорблял Христа, церковь, Леннона и атеистов.

Но "жирные косматые попы с крестом на пузе", согласитесь, не самая тактичная и миролюбивая формулировка.