О знаменитой фразе Леннона снимут документальный фильм "Bigger than Jesus"

Да Джона просто уломали выступить с этими всеми опровержениями, разъяснениями и прочими уловками. Чтобы не потерять рынок США. Это ежику понятно.

И то что он сказал - абсолютно однозначное высказывание, что думал то и сказал.

И как показывает ход событий - сказал по делу все. А уж как так вышло что христианство сдает позиции - это не к Джону претензии..Но религиозникам проще травить какого то человека, чем посмотреться в зеркало. Они уже 2000 лет как одного уже затравили...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Правда у всех своя

Правда она одна. И Бог один. Но, к сожалению, для большинства и правд много и богов. Фишка в том что Битлз и любили и любят, а в христианстве от той любви что говорил Иисус не осталось ничего, одна мишура. Битломания это тоже своего рода религия, но битломаны никого не заставляют силой любить Битлз. И не убивают поклонников других групп.

2koderr:

>как показывает ход событий - сказал по делу все

Ну, коли на то пошло - то о будущей "сдаче христианами позиций" в миру "всё сказал по делу" ещё св. ап. Иоанн Богослов в своём Откровении. Вот только есть небольшая неувязка - всё это также является предметом христианской веры; и стало быть, парадоксальным образом, умаляя Христанство на словах, Леннон, скорее всего не желая того, положил свой камень на чашу весов в пользу истинности христианских воззрений. Тех, где "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ". И там, где не-христианин не видит и не мыслит дальше смерти, там христианин - в соответствии со своей верой - видит последующее "воскресе из мертвых", "смерть поправ".
Так что южане протестовали, по сути дела, против формы высказывания, в которой вполне можно углядеть опошление христианской веры. Опошление, - опять же, - по неглубокому её пониманию, скорее всего.

2VadLit:

>Правда она одна. И Бог один. Но, к сожалению,
>для большинства и правд много и богов. Фишка в
>том что Битлз и любили и любят, а в христианстве
>от той любви что говорил Иисус не осталось ничего,
>одна мишура. Битломания это тоже своего рода религия,
>но битломаны никого не заставляют силой любить
>Битлз. И не убивают поклонников других групп.

Бог один, Истина одна - а частных правд великое множество. Битлз "любили и любят" всего полвека, Христианству же - 2000 лет. Немного разные лиги. И я сомневаюсь в Вашем знании Христианства и жизни христиан столь глубоком, чтобы оно давало Вам повод выносить вердикты типа "от любви Христовой не осталось ничего". Ну а уж о том, что битломаны никого не убивают - после Чарли Мэнсона и Марка Дэвида Чэмпэна говорить как минимум странно.

2VadLit:
>Правда она одна. И Бог один. Но, к сожалению, для большинства и правд много и богов.

Эка Вас занесло, дружище! Что у Вас по марксистско-ленинской было?
По последним данным разведки правда у каждого своя, лишь истина едина, но не всегда очевидна для спорящих.
А христианство не стоит отождествлять с внутрицерковной деятельностью, равно как и с адаптацией учения массами под себя. Католичество давно себя дискредитировало организацией крестовых походов, затем насаждением огнём и мечом христианства другим народам, в позднейшее время тотальной педофилией. Разве этому учил Христос? Что тут от него. Любовь по Христу предполагает духовный подвиг, по крайней мере движение. Каждый ли из нас на него способен или хотя бы готов?
Бог один. Быть может и так, но подступает вопрос - на какой территории?

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Ну а уж о том, что битломаны никого не убивают
>- после Чарли Мэнсона и Марка Дэвида Чэмпэна говорить
>как минимум странно.

других примеров нет? только психи и маньяки? это к психиатрам



2Vergilii:

>Любовь по Христу предполагает духовный подвиг,
>по крайней мере движение

Прям подвиг. Просто всё - не причиняй другим вреда. Джош ваще говорил, что надо любить ВСЕХ, но всех у меня не получается)

>Бог один. Быть может и так, но подступает вопрос
>- на какой территории?

Да не знаю я, просто чувствую - где-то рядом истина

2VadLit:
>Джош ваще говорил, что надо любить ВСЕХ, но всех у меня не получается

Я ж и говорю - подвиг или хотя бы стремление.

2VadLit:

>других примеров нет? только психи и маньяки?

Оба были битломаны.
А битломания отнюдь не означает автоматическую лицензию на психическое здоровье.
Как и религиозность, кстати.

2Vergilii:

>Я ж и говорю - подвиг или хотя бы стремление.

Господи, Вергилий, да если бы все просто пытались бы жить так как Джош учил - и никаких священников не надо было бы. А мы смотрим на календарь - о, сегодня большой праздник церковный, работать нельзя - и с чистой совестью идём бухать. Уже сколько раз начинались эти теологические споры, каждый раз приходим к одному - начинать надо с себя. Бог в тебе. А когда собрались четверо ребят из Ливерпуля Бога почему-то стало сразу очень много. Об этом Джон и говорил. А подвиги эти - вот миссионеры христианские шли там как они считали к диким народам, свет веры несли, убивали их там, церковь говорит - герои, святыми их делает...а по мне - тупоголовые фанатики. Лечить их надо было, хотя дурь она не лечится...ну их в баню!



2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Оба были битломаны.

И что? Мэнсон убивал тех кто не любил Битлз? К чему вообще эти примеры?

2VadLit:

>К чему вообще эти примеры?

А к чему были Ваши нападки на Христианство?

2VadLit:

Так и я о том же. Котлеты и мух едим отдельно!

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2VadLit:
>>К чему вообще эти примеры?
>А к чему были Ваши нападки на Христианство?

Мои нападки? Я просто сказал что Джон сказал правду. А Вы начали утверждать что правды бывают разные. Для Вас Мэнсон - битломан. А для меня - маньяк. Мы не договоримся. Или крестовые походы, инквизиция, насильственное крещение Руси - этого не было? Это мои нападки? Нужно отвечать за свои поступки, а не рясой прикрываться.

2VadLit:

>Мои нападки? Я просто сказал что Джон сказал правду.

"в христианстве от той любви что говорил Иисус не осталось ничего, одна мишура." - Это Ваши слова, я ведь ничего не путаю? Именно это я и назвал нападками на Христианство.

>Для Вас Мэнсон - битломан. А для меня - маньяк.
>Мы не договоримся. Или крестовые походы, инквизиция

Для Вас крестовые походи и инквизицию проводили христиане. А для меня - маньяки. Мы не договоримся.
:)

>насильственное крещение Руси

И что, вот прям сильно насильственное? И даже данными о жертвах насилия располагаете? Поделитесь, пожалуйста.

>Нужно отвечать за свои поступки, а не рясой прикрываться.

Вот и по поводу Мэнсона с Чэпмэном (лишь как самыми известными из убийц-битломанов) - "нужно отвечать за свои поступки, а не круглыми очками Джона прикрываться" (как это делал Чэпмэн, кстати).
Чисто в целях демонстрации Вам ущербности Вашей риторики. А то Вы к другим с одной меркой, а к себе с другой, куда более милостивой.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>вы же с головой в этой православной каше
>"О себе: And in the End the Love you take
>Is equal to the Love you make... "
>Мда; одно дело - красивые чужие цитаты; и совсем
>другое - собственные поступки...

А в чём противоречие между цитатой и моим высказыванием? Я говорю о погружении некоторых людей в сомнительную кашу без всякой злобы, скорее с сожалением. Но ничего не пытаюсь навязать, каждый делает свой выбор. Однако, погружение в такую кашу, часто сильно замутняет виденье реальности, то что Ваших глазах репутация христианства всё растёт - пример тому.

2rinn:

>И, кстати, авторство цитаты указано неправильно
>- это Маккартни ;-)

А разве текст не Джона?

Вообще-то, официально считается Леннон-Маккартни.

2Double Fantasy:

>Я говорю о погружении некоторых людей в сомнительную
>кашу без всякой злобы, скорее с сожалением. Но
>ничего не пытаюсь навязать, каждый делает свой
>выбор. Однако, погружение в такую кашу, часто
>сильно замутняет виденье реальности, то что Ваших
>глазах репутация христианства всё растёт - пример тому.

Иными словами, Вы с презрением относитесь к чужому мировоззрению, считаете других, по факту этого иного нежели у Вас мировоззрения - хуже и ниже себя, полагаете себя вправе охарактеризовывать их взгляды уничижительными названиями типа "каши", приписываете себе на непонятных основаниях более чёткое видение реальности, чем у них.
Любовь такая любовь, о да.
При том, что я, например, - "каша" ли, не "каша" ли; замутнён ли, не замутнён ли - в Ваш адрес ничего подобного не предпринимал.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Double Fantasy:
>>Я говорю о погружении некоторых людей в сомнительную
>>кашу без всякой злобы, скорее с сожалением.
>Но
>>ничего не пытаюсь навязать, каждый делает свой
>>выбор. Однако, погружение в такую кашу, часто
>>сильно замутняет виденье реальности, то что
>Ваших
>>глазах репутация христианства всё растёт - пример тому.
>Иными словами, Вы с презрением относитесь к чужому
>мировоззрению, считаете других, по факту этого
>иного нежели у Вас мировоззрения - хуже и ниже
>себя, полагаете себя вправе охарактеризовывать
>их взгляды уничижительными названиями типа "каши",
>приписываете себе на непонятных основаниях более
>чёткое видение реальности, чем у них.
>Любовь такая любовь, о да.
>При том, что я, например, - "каша" ли, не "каша"
>ли; замутнён ли, не замутнён ли - в Ваш адрес
>ничего подобного не предпринимал.

Ну уж простите, если задела Ваше христианское самолюбие.) К чужому мировозрению с презрением не отношусь, и ниже себя его приверженцев не считаю. Но вот фанатизм мне неприятен, этого я не скрываю. А раздувание истерики вокруг высказывания Джона - чистый фанатизм. А то, что я говорю о христианстве... Ну называем же мы упадок упадком. Возможно, когда и было что-то хорошее, не имела чести знать первых христиан. Но нынешнее положение христианства так себе. Я уже не говорю о том, сколько раз оно пятнало себя кровью и слезами на протяжении истории. Вспомните, что творилось в средние века, вспомните сколько крови было пролито во время раскола. А Чэпмен,которого Вы упомянули в разговоре сВадимом, был не только битломаном, но и пылким христианином.

2Double Fantasy:

Двустишие

"And in the End the Love you take
Is equal to the Love you make"

принадлежит Полу Маккартни

McCartney said, "I wanted [the medley] to end with a little meaningful couplet, so I followed the Bard and wrote a couplet."[3] In his 1980 interview with Playboy, John Lennon acknowledged McCartney's authorship by saying, "That's Paul again ... He had a line in it, 'And in the end, the love you get is equal to the love you give,' which is a very cosmic, philosophical line. Which again proves that if he wants to, he can think."[4] Lennon misquoted the line; the actual words are, "And in the end, the love you take is equal to the love you make

https://en.wikipedia.org/wiki/The_End_(Beatles_song)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>"в христианстве от той любви что говорил Иисус
>не осталось ничего, одна мишура." - Это Ваши слова,
>я ведь ничего не путаю? Именно это я и назвал
>нападками на Христианство.

А что - осталось? Я вот не вижу. Вижу толстых дядек в золотых одеждах. Вы там видите любовь - да на здоровье. Это ж Вы придумали что правда у каждого - своя. Вот и живите со своей правдой.

2Double Fantasy:

>фанатизм мне неприятен, этого я не скрываю. А
>раздувание истерики вокруг высказывания Джона
>- чистый фанатизм.

Точно так же и отстаивание любого поступка своего кумира, отсутствие критичности по отношению к нему, как и вообще кумиротворчество - такой же фанатизм.

>когда и было что-то хорошее, не имела чести знать
>первых христиан. Но нынешнее положение христианства
>так себе.

Т.е. современных христиан знаете в полноте, позволяющей делать такие выводы. Что ж, надеюсь, на основании собственной насыщенной церковной приходской жизни, а не антицерковных заголовков жёлтой прессы.

>сколько раз оно пятнало себя кровью и слезами
>на протяжении истории.

А я бы сказал, что кровью пятнало себя не Христианство, а отступление от него. Христианская максима - "не убий". Стало быть, убийство есть отступление от христианской нормы. Оно и пятнает себя кровью.
Хотите же Вы вывести нелюбезного Вам битломана Чэпмэна из любезного Вам битломанства и даже сосватать его нелюбезным Вам христианам. По той же самой схеме :)

2VadLit:

>Я вот не вижу. Вижу толстых дядек в золотых одеждах.

Вот это честнее. Каждый видит что он хочет, чего ищет. Кто-то сосредоточивается на внешности человека, кому-то интереснее душа и внутренний мир.
Поэтому я и говорю: у каждого своя правда.