Элис Купер (Alice Cooper) - кто это, злодей или гений?

Да я вообще то немного знаю английский:)) И понимаю его тексты:))) Так что это для меня не новость:) Эх, полушай, о ЧЁМ поёт Менсон!:)))))

ЗЫ: "... На что там смотреть? Впрочем, я никогда концерты Дорз не видел.":))) Пять балов!!!:))))))))))))))

Тьфу! Одну "Л" пропустил:)) Эт я так, что б не сочли безграмотным:)

Папан, ты задавал мне вопрос, по каким критериям я отношу одни альбомы мсье Винсента Фурнье к глэму, а другие - нет.

Для начала скажу, как лично я себе представляю глэм-рок.
Во первых, мелодическая структура. В основе большиинства композиций глэм-рока лежат достаточно простые для восприятия, очень запоминающиеся мелодии, основанные на строго определенном количестве тактов. Это "упрощение" делает их похожими на поп-композиции. Размер ВСЕГДА строго соблюдается, песня никогда не переходит из одной тональности в другую (например, из быстрой в медленную и наоборот). Очень редко встречается в глэм-композициях сочетание нескольких мелодий. Таким образом говорить о "нестандартном подходе", или "импровизациях" в глэме неуместно.

Во вторых, аранжировка песен. В традиционном хард-роке использование синтезаторов, электронных ударных и синтез-вокала практически не встречается. В глэме картина совсем иная.

В третьих, тексты песен. Ну, какова мелодия, таков и текст - любовная лирика по большей части. Очень в этом плане отличилась группа Scorpions, со своими лирическими балладами.

Так, теперь о Винсенте. Он действительно является последователем Фрэнка Заппы, музыка которого вне всяких стилей, границ и рамок, и который является "импровизатором", я это называю по другому - "нестандарное мышление". Группа Alice Cooper в начале свой карьеры работала в студии Фрэнка и разогревала публику перед его выступлениями. Вполне естественно, что Винсент хоть и избрал хард-рок как средство самовыражения, но сохранил подход Заппы к написанию песен. И импровизаций у него в альбомах Easy Action (1970), Killer (1971), School's Out (1972), Billion Dollar Babies (1973) очень много. Наиболее яркие прмеры: Gutter Cat Vs. The Jets, My Stars, Below Your Means, Halo Of Flies, Dead Babies, Killer, Unifinished Sweet. Они конечно, сочетаются с очень яркими хитами вроде Under My Wheels или I'm Eighteen. Но это отнюдь не глэм-композиции, а самый настоящий хард-рок. Прибавляем тексты, сценический имидж - и вот вам шок-рок. Единственно, что может может смутить поклонников "чистого" харда - так это использование симфонического оркестра и духовых инструментов. Ну, это уже прибамбасы Боба Эзрина. Но ритм-секция безупречна, гитары тоже.

После разрыва с Эзрином в 1978 году, Винсент ударяется сначала в панк с элементами глэма, а затем и в чистый глэм со всеми вышеописанными симптомами (Правда, следует отметить, что в 1983 году они с Эзрином выпустили весьма интересный альбомчик Da Da, сделанный в духе чистого арт-рока). Очень показательна песня Poison из альбома Trash (1989) - синтез-вокал, электронные ударные, женский вокал на втором плане, совершенно глупый текст.

Corvin, пожалуйста, переименуйте топик в Alice Cooper, если это не очень трудно.

Alice Cooper***
У меня сложилось впечатление,что ты не совсем правильно понимаешь термин Глэм-рок.Почитай пожалуйста соответствующую тему и сходи по предложенным ссылкам.Коротко:глэм это прежде всего характерный для определенного временного периода стиль,весьма разношерстный в музыкальном плане,но объединяющий по яркости сценических воплощений.

Продолжу.Что касается импровизации и сложности композиций.Они наиболее ярко представлены в прог-роке,джаз-роке.В хард-роке это тоже присутствует,особенно на концертных выступлениях.И в глэме этого добра тоже навалом.Рокси Мьюзик,Дэйвид Боуи-у них джазовость и на студийных альбомах присутствует,а на концертах-выше крыши.Да и лирика того же Боуи и особенно Болана(выдающийся рок-поэт) совсем не проста.Я конечно говорю о глэмовом периоде,т.е. 1972-1975.Естественно,для этого периода и разговоры о синтезаторах,электронных ударных и т.п. заморочках не совсем уместны.После 1975 г. глэм перестал быть мейнстримом,но ярко проявился как составная часть в творчестве Квин,Кисс,Мэрилин Менсон и т.п.Он трасформировался напр.в помп-рок.Яркость сценического действа стала неотъемлимой частью большинства исполнителей 80-х,поэтому записывать в глэм представителей софт-метала (Скорпионс,БонДжови,Мотли Крю,Пойсон,Европа...)ИМХО не совсем верно.

Папан!
Все-же софт-металл, по моему, отпочковался именно от глэма, раз уж на то пошло... Согласись ведь, что в глэме, даже в том виде, в каком ты себе его представляешь, есть некое "коммерческое", условно говоря, начало...

И, я думаю, совершенно неверно записывать Заппу и Купера в глэм - они ведь начали свою карьеру и достигли известности и популярности еще до "появления" Гэри Глиттера...

Вот тебе кстати, выдержка из журнала "Ровесник" № 4, 1989 год
(рок-энциклопедия):

"Наряду с Дэвидом Боуи и Марком Боланом ("Ти Рекс") Г.Г. был ведущей фигурой в англ. глэм- или глиттер-роке, разновидности хард-рока, для которой характерны упрощенная мелодика композиций с акцентом на клавишные и гитару, четко выделенный рефрен, эффектные аранжировки и предельная экзальтация исполнения. В этом стиле работали "Суит" и "Нью Йорк доллс", его элементы прослушиваются в отдельных композициях "Слейд", "Стикс", "Мотли крю" и "Твистед систер" ("Глиттер" - англ. "блестящий", "броский", "яркий"; кроме того, так называется специальная косметика, которой пользуются исполнители.)...
Популярность пришла в 1972 году, кгда Г.Г. начал исполнять песни в стиле глиттер-рок. К 1976 г. у него было уже более 10 хитов...
Пл. (англ. дискография): Glitter (1972), Touch Me (1973)..."

А вот про Винсента (№ 7, 1988 год):

"В конце 1970 года группу заметил известный продюсер Боб Эзрин и первый же альбом Love It to Death, 1971, который он продюсировал, стал "золотым": от несложных, мелодически наивных песен А.С. перешли к жесточайшему хард-року, в котором органично соединились лиризм и динамика.
Последовала серия "платиновых" пл.: Killer (1971), School's Out (1972), Billion Dollar Babies (1973). В это время Купер привлекал внимание не только мелодичными, выразительными композициями, но и резкими выступлениями: "Моя задача - шокировать безмозглых буржуа и эстетствующих снобов", - сказал он однажды."

Лично я с вышеприведенными данными согласен, с поправкой, что жесткий хард-рок проявился у Винсента еще на альбоме Easy Action (1970).

А последние альбомы - такой тяжеляк, что сдохнуть можно!!!!

Alice Cooper***
По порядку (всё естественно ИМХО):
1.Глэм-это в первую очередь не музыкальный,а некий культорологический термин.Артисты,входящие в этот жанр,стилистически зачастую очень далеки друг от друга.Что общего в муз. плане между Боуи и Рубеттес? Далее. Софт-металл вышел из хард-рока,его мелодической ветви(поздний Рэйнбоу,Уайтснэйк...).А "коммерческим "неизбежно становится каждое мейнстримовское направление,в том числе и панк,и хэви-метал,и грандж...
2.По-моему,никто кроме тебя ,Заппу в глэм не пытался записать.
3.Советую тебе более критически относиться к сентециям из журнала "Ровестник".
"глэм- или глиттер-роке, разновидности хард-рока"---Глэм не является разновидностью хард-рока.Напр,Свит пришёл из баблгамм,никакого отношения к харду не имели Рокси-мьюзик и т.д.
"для которой характерны упрощенная мелодика композиций с акцентом на клавишные и гитару"---это у Боуи то упрощённая мелодика?Попробуйте ка сразу напеть "Алладин Сэйн":-)И где это у Слэйд,Т.Рекс,Глиттера,Боуи,Свит акцент на клавишные?У них в составе и клавишника то не было:-).Кстати,Глиттер в музыкальном плане один из наименее интересных представителей глэма,поэтому ориентироваться на него рассматривая этот жанр не вполне корректно.
4.Да ,Купер работал в стиле хард-рок (в музыкальном плане),но в плане шоу это чистый глэм.Наибольшая доля его популярности идёт именно из его сценического образа.А вот Боуи выступает давно уже предельно неброско (сценически).

Папан!
По существу - немного попозже, а пока - С Новым Годом!!!

Элис

И всего тебе (Вам) самого-самого... от всей души:)))

Alice Cooper***
Спасибо !Тебе тоже всего самого!

Сегодня Элису Куперу исполнилось 55!

Блин, я тоже хотел написать об этом!!!!
Happy birthday, Винсент!!! С Праздником Вас, все фэны Великого Чародея и Гения, Великого Князя Тьмы!!!

На днях показали Купера участником официальных соревнований по гольфу.Радостный такой:-)

Да, в гольф играть Винсент любит:))

Папан, давай вернемся к существу вопроса...

Скажу сразу, что я согласен почти со всеми твоими доводами, кроме:

2. По-моему,никто кроме тебя ,Заппу в глэм не пытался записать.

Извини, а не ты ли писал в теме Black Sabbath следующее:
"...Несмотря на то, что этот вид искусства получил такие названия, как
"глэм - рок" (Glam - rock), "глиттер - рок" (Glitter - rock) < < 18 > > или
"шок - рок" (Shock - rock), его правильнее было бы называть без приставки "рок"
и отнести к разновидности массовой поп - эстрады, использующей имидж
рок - музыкантов как мощное средство привлечения зрителя. Наиболее типичными и
яркими фигурами здесь стали англичане Марк Болан, Гэри Глиттер, Рой Вуд и
американцы Элис Купер и Фрэнк Заппа."

Как видишь, Заппу лично я в глэм-рок не записывал.

4. Да ,Купер работал в стиле хард-рок (в музыкальном плане),но в плане шоу это чистый глэм.Наибольшая доля его популярности идёт именно из его сценического образа.

Извини, но позволь с тобой просто не согласиться. Конечно, без своих сценических шоу Элис Купер никогда не был бы Элисом Купером, но все-же, на первом плане у него всегда стоит музыка, ИМХО. Лично я его воспринимаю именно как рок-музыканта, а не как шоумэна. Потому как когда я его услышал в первый раз, никакого видео у нас в стране тогда еще толком не было (начало 80-х годов), особенно в городах провинциальных. А уж о гастролях Купера в те времена никто и мечтать не смел.
А что касается США и других стран Запада - то смею тебя уверить: там народ никогда не пойдет на концерт хоть какого исполнителя, пока не услышит пару-тройку его вещей по радио. Сейчас ситуация конечно, не совсем та, но в начале 70-х годов, когда Винсент только начинал свою карьеру, она именно такой и являлась. Вот так вот.

Alice Cooper***
Во-первых,это цитата из Алексея Козлова (согласен,не ты,сорри).Но там же я по Заппе от него слегка отмежевался.Даёт иногда дрозда тов. Козлов,приводились примеры напр.в теме по прогр. року.
Во-вторых,остаюсь при своём мнении.Какова бы не была музыка Купера,а привлекал он на концерты всё же в основном своим шоу.Почитай прессу начала 70-х.Там о музыке мало пишут,больше про гильотины,виселицы,удава...А народ это всё читал,и шел смотреть,тогда это было в диковину.

Согласен с Papan'ом. Если, к примеру, убрать видеоряд с исполненной Купером Because - то вообще непонятно, что его так мучает.