53 года назад: Битлз уволили Пита Беста

2Citizen Cain:

>Что они должны были становиться в третью позицию
>и посылать Мартина подальше?

Был промежуточный вариант - они продолжают выступать с Бестом, но в студии пользуются услугами студийного барабанщика. Что и произошло во время записи Love Me Do. Это кстати, общепринятая практика. Нет в ней ничего зазорного. Другое дело, что Битлз это не устраивало. А вот почему...



2Citizen Cain:

>Это было решение менеджмента, естественно, что
>озвучил его Эпстайн.

По большому счету никакой менеджмент не может заниматься кастингом группы Битлз. У них были другие критерии (Гамбург и пр.), и если человек тогда с ними сыгрался - то понятно, все поздние предложения некого Эпстайна могут иметь лишь рекомендательный характер.



2Citizen Cain:

>И речь шла не о мультимиллионах и мировой славе,
>а о возможности в первый раз в жизни записаться
>в профессиональной студии. Не более того.

Вот-вот. Надо было отстучать партию на How Do You Do It. Энди Уайт в студии, пожалуйста. А дома хоть десять раз Пит Бест.



2Citizen Cain:

>Если б он вел себя как Джон, Битлз бы распались
>еще в 1967.

Интересно, что бы они предложили каждый как сольные артисты в тот период. Но этого никто никогда не узнает. Джон был против распада в 67 одним словом. Никаких причин не имелось для этого.

2Tape Recoder:

>некого Эпстайна

С каких пор он стал "неким"?

2Beatlekid:

>2Сосыскин:
>>он пришёл в группу Джона
>От той "группы Джона" остался только Джон. А
>вот Пол привел Джорджа.

Ага. А Джордж был расположен к Ринго.

2Beatlekid:

>2Old Bluesman:
>>он же был лидером,
>Джон уж точно был лидером в глупых и неадекватных
>поступках.

Куда уж ему до Битлоребёнка. )))

2Citizen Cain:

>С каких пор он стал "неким"?

Эпстайн не собирал Битлз. В этом вопросе он некий. Он не имел прямого отношения к увольнению Пита. Это было личное дело участников группы. Потом они оправдывались и говорили всякие глупости. Но предательство таковым и осталось. Под любым соусом остается.

2Tape Recoder:

>Но предательство таковым и осталось.

Следовательно, любое увольнение работодателем сотрудника, не соответствующего должностным обязанностям, является предательством. В каком ужасном мире мы живем!

2Citizen Cain:

>Следовательно, любое увольнение работодателем
>сотрудника, не соответствующего должностным обязанностям,
>является предательством.

Как концертный ударник Пит должностным обязанностям соответствовал.
И еще раз тоже - если ты его брал как ударника, то наверное у тебя есть право вернуть на место. Но Битлз, готовые и сформировавшиеся сначала берут ударника, а потом берут типа менеджера, который увольняет почему-то (!!!) ударника, о качестве игры которого он вообще не имеет никакого представления. Это не ужасно, но просто странно. По этой логике Битлз могли взять еще одного менеджера, назвать его генеральным менеджером и тот бы уволил Эпстайна. И ведь было за что...

Вот честно не помню, чтобы Эпстайн или еще кто хоть раз жаловался на барабаны этого альбома. Но неужели там Ринго Старр играет...

2Tape Recoder:

>2Citizen Cain:

>Но Битлз, готовые и сформировавшиеся сначала берут
>ударника, а потом берут типа менеджера, который
>увольняет почему-то (!!!) ударника, о качестве
>игры которого он вообще не имеет никакого представления.

Инициатива, напомню, исходила не от Брайана, а от Мартина, который, по всей видимости, тоже просто высказал пожелание. Но то ли у битлов и впрямь что-то не складывалось с Питом, то ли они по младости восприняли рекомендацию как руководство к действию, дескать, дядя продюсер знает лучше... тайна сия велика есть.

2Old Bluesman:

>как руководство к действию, дескать, дядя продюсер
>знает лучше..

Ну да, они же и Ринго могли убрать после первой сессии. Не можешь играть Love Me Do вали отсюда. Так продюсер же сказал. Так нет же, оставили. Пожалели. А Пита отнюдь. Под зад, с записью в трудовой, с которой можно было потом только пекарем устроиться..

да стричься надо было Питу - играл бы. не фиг было на парикмахерской экономить

2Сосыскин:

>Куда уж ему до Битлоребёнка. )))

Ты наверное над своим ником долго думал...

Жалко Петьку.

2Tape Recoder:

>Битлз могли взять еще одного менеджера

Вы пробовали уволить своего директора? Битлз не брали Эпстайна, а он взял их, и без него вся их гипотетическая раскрутка относится к области фантастики. Их беспрецедентная карьера может смутить любого, но не надо путать соленое с пресным. К моменту подписания контракта с Мартином Битлз были никем и звали их никак. И никому, кроме Эпстайна, они были не нужны. Очереди за ними не стояло, а желающих подписать контракт и без них хватало выше крыши. Истории, подобные случаю с Бестом, происходили, происходят и будут происходить. Это называется трудовым процессом и это абсолютная норма вещей. Что сделал сам Бест, чтобы стать истинным членом группы? Он не вписывался в нее ни морально, ни по-человечески. А когда выяснилось, не без участия Мартина, что он не соответствует еще и профессионально, всё стало ясно. Да и не было бы это никому интересно, если бы не головокружительный взлет Битлз за считанные месяцы. Только Бест уже не имел к нему ни малейшего отношения, так что и жалеть ему особо не о чем. Это не его успех и не его заслуга. Свою долю пирога он потом получил.
А о предательстве тут речь вообще не может идти. Это производственные отношения. Каждый в этой истории получил то, что заслужил. Бест в том числе.

2Beatlekid:

>2Сосыскин:
>>Куда уж ему до Битлоребёнка. )))
>Ты наверное над своим ником долго думал...

Сие - тайна!

2Citizen Cain:

> Битлз не брали Эпстайна, а он взял их

Да? А не странно то, что он никогда не занимался ничем подобным и его менеджмент поначалу был на уровне курам на смех.



2Citizen Cain:

>и без него вся их гипотетическая раскрутка относится
>к области фантастики.

Основное, что сделал Брайан - заключил контракт с Парлафоном. Не думаю, что подобное удалось бы только ему. Рано или поздно Битлз нашли бы адекватного менеджера. А не этого неудачника.







2Citizen Cain:

> И никому, кроме Эпстайна, они были не нужны.

История лондонских мытарств Брайана показала, что это не так. По причине сонграйтерства ими могли заинтересоваться многие и многие конторы данного профиля.





2Citizen Cain:

>Очереди за ними не стояло, а желающих подписать
>контракт и без них хватало выше крыши.

На счет второго - Мартин кстати жаловался на полное отсутствие артистов, которых бы ему хотелось записать. Но нет, крутил носом. И с Битлз он тоже крутил носом, потому как один его коллега, как он слышал, предсказал, что гитарные группы выходят из моды.



2Citizen Cain:

>Что сделал сам Бест, чтобы стать истинным членом
>группы? Он не вписывался в нее ни морально, ни
>по-человечески.

А вот откуда у Вас информация, что Ринго стал истинным??? что морально он вписался хоть куда. а по-человечески - все так и говорили "самый человечный человек и ударник". ???
Нет такой информации. Еще раз напомню, что как профессионал он был ничем не лучше Беста. Поэтому-то появилась персона Энди Уайта. А то, что к "Please Please Me" Ринго чего-то там научился играть, так и Пит мог. Почему нет. Учимся, вписываемся и вуаля. Никакой Мартин носа не подточит.





2Citizen Cain:

>Только Бест уже не имел к нему ни малейшего отношения,
>так что и жалеть ему особо не о чем.

А Ринго какое имел? Потому что вписывался морально?



2Citizen Cain:

> Это производственные отношения. Каждый в этой
>истории получил то, что заслужил. Бест в том числе.

Так в них тоже полно предательств бывает. Особенно личных, на уровне отношений. Общеизвестный факт.

2Tape Recoder:

>Основное, что сделал Брайан - заключил контракт
>с Парлафоном. Не думаю, что подобное удалось бы
>только ему. Рано или поздно Битлз нашли бы адекватного
>менеджера. А не этого неудачника.

Ключевое слово "бы". Аллен Уильямс их по сути бросил после первой же поездки в Гамбург и делами занимался сам Пит. Целенаправленно они никого не искали - то ли не хотели, то ли не знали, куды бечь. И главная заслуга Брайана не в гениальном менеджменте, а в личной преданности - не всякий успешный бизнесмен бросит дело и побежит обивать пороги с мутными кавер-записями какой-то мутной группы из Ливерпуля. Брайан Пул перебил битлам малину еще и потому, что был из Лондона - Декке не хотелось тратиться на транспорт для провинциальных пацанов.

>История лондонских мытарств Брайана показала,
>что это не так. По причине сонграйтерства ими
>могли заинтересоваться многие и многие конторы
>данного профиля.

Во-первых, не заинтересовались, во-вторых, контракт с Парлофон подхлестнул творческую энергию, что тоже немаловажно. Сколько у них было хороших песен до контракта? А после?

>2Citizen Cain:

>А вот откуда у Вас информация, что Ринго стал истинным??? что морально он вписался хоть куда. а по-человечески - все так и говорили "самый человечный человек и ударник". ???
>Нет такой информации.

Есть такая информация. После 1965 года "Битлз" могли сменить ударника в любой момент, а в 1967 году появились ударники на пару голов выше Ринго, и любой из них подпрыгнул бы до потолка, предложи ему кто-нибудь участие в "Битлз" хотя бы в качестве сессионника. Однако ж на всех записях этого периода, кроме двух или трех песен, играет Ринго.

2Tape Recoder:

>
>А вот откуда у Вас информация, что Ринго стал
>истинным??? что морально он вписался хоть куда.
> а по-человечески - все так и говорили "самый человечный >человек и ударник". ??? 
>Нет такой информации. Еще раз напомню, что как >профессионал он был ничем не лучше Беста.
Можно подумать у вас информация из первоисточника и вообще, вы присутствовали среди окружения Битлз!!!

2Old Bluesman:

>не всякий успешный бизнесмен бросит дело и побежит
>обивать пороги с мутными кавер-записями какой-то
>мутной группы из Ливерпуля.

Так их и не надо было трогать, а сразу отправиться к людям, подобным Сиду Коулману. А уж они-то все обустроили, нашли бы фирму, продюсера и прочее.
То есть Брайан ничего не знал о том, что делать, если у него сонграйтеры. И к этому он вообще никак не относился. Ему были важны мальчики на сцене.




2Old Bluesman:

>Во-первых, не заинтересовались

Заинтересовались. Ардмор и Бичвуд контора называлась. И другие бы заинтересовались, стоило только повернуть товар лицом, а не задом, как было на Декке.





2Old Bluesman:

>Сколько у них было хороших песен до контракта?
>А после?

Речь не хороших песнях, а о хитах. How Do You Do It хорошая песня? Кому как. А вот хит - никто не поспорит. Так как именно она запустила на орбиту Джерри и Пэйсмеймерз. что в общем-то немало совсем.
Думаю, если хорошо поработать с тем, что было летом у Битлз на руках, были бы хиты не меньше.

2Валерьич:

>Можно подумать у вас информация из первоисточника
>и вообще, вы присутствовали среди окружения Битлз!!!

Было бы лучше сначала ответить на первый мой вопрос. Тогда многое решится.