переход в мир иной

2Shaman:

безграмотных, необразованных стариков,
>кое-кто из которых уже явно был не в своём уме).
>Другие - тоже на книгах и высказываниях.
>Древние скандинавы верили в Одина и считали,
>что их вера - правая. Древние греки с их Зевсом
>и Посейдоном тоже так же считали.
>А в ваших книгах этих между прочим, пишут про
>небесную твердь и "верхним морем" над ним, из
>которого идут дожди:) А так же про то, что Земле
>- чуть меньше 7000 лет.

Человек современный думает, что умнее его не было никого ранее. Ошибочка вышла, это заблуждение. Если у тебя есть планшет с выходом в Интернет, это не значит, что ты самый умный. Современный человек так сильно иной раз пытается завязать с "дремучей стариной", что становится просто беспомощным гоминидом.

Истина вечна и постоянна. Атомы миллионы лет вращаются в одних и тех же границах, вращаются без остановки, вращаются вопреки всему что вокруг происходит. Человек же, познав какую-то частичку непознаваемого пытается откреститься от много в одночасье.

2Shaman:

>2темир:
>Темир, ты всё больше и больше меня разочаровываешь,
>к сожалению...
>При чём тут разврат и Амстердам?
>Я хочу смотреть и слушать "одиозных музыкантов"
>в этой стране, потому что это и МОЯ страна тоже.
>Я тут родился, я считаю себя патриотом. Я благонадёжный,
>женатый человек, я не асоциальный элемент. Я плачу
>налоги, в конце концов. Так кому какое дело, что
>я смотрю и слушаю? Кому я мешаю? Я прерываю богослужения?
>Или бегаю по улицам и ору "Долой тех и этих"? Нет.
>Дружище, пойми, что и Битлз - тоже чужды здесь
>и в своё время плевались на них не меньше, и пластинки
>жгли за высказывания Джона и христианстве. Для
>старшего поколения они были волосатыми уродами:)


Это все верно, битлов запрещали, но битлы учили любви, а Мэнсон???

2VadLit:

>а насчет портретов дегенератов - повторю вопрос
>- чувств верующих это все не оскорбляет?
Сформулируй конкретнее, не совсем понимаю, что ты спрашиваешь?

2Beatlekid:

А Бог - это не вода.
>Так что он не внутри (это большое заблуждение,
>отговорки), а на небе.

А разве не везде?

2Shaman:

>Древние скандинавы верили в Одина и считали,
>что их вера - правая. Древние греки с их Зевсом
>и Посейдоном тоже так же считали

Греки бывали разные и именно благодаря некоторым началась уникальная линия во всей истории всех народов. сначала она называлась натурфилософией. потом философия отстояла право самостоятельности от теологии и религии. Потом от философии стали отпочковываться сначала физика, а потом уже и логика с психологией.
Все это сопровождалось, как и всюду, натиском нежвества и окучивающей ее теологии на тех, кто стал высовываться. Редкого грека и той линии не "репрессировали" . особенно в кичащихся демократизмом Афинах. за развращение м олодежи нарушением традиции насчет богов. Даже Сократ досталось по той же причине.
Еще в той древности в районе -400г произошло разделение мышления от чувственного мира (Парменид). И пошло-поехало, включая нас, поскольку мы как и "Европа" а тоталь - в значительной степени - наследники той традиции, а не горско-азиатской, вроде Тувы (Чечни, имя им легион), или "Востока" вроде Китая с Японией, где наука как специальная техника так и не отделилась, хотя они на с тогда обгоняли, но по другой причине. Там нет веры в бога *есть в духов, как в Туве), там даже название "религия" отсутствует, но дела это не меняет. Буддизм -тоже не вера в бога, скорее, психология.
Путаница насчет тождества идеальных "вещей" с воплощающими их материальными объектами (вроде мощей) - просто наследие незрелости отечественной традиции,которая откидывает греческую, натурфилософскую и далее. Нам еще больше повезло, чем китайцам и индусам,не говоря про "горцев". Ей выработана альтернатива, в ходе именно греческой (не мйенстримовской), и спасибо ей и судьбе за это. Иначе так и жили бы тут тыщу лет, путаясь в соплях между "аввакумовскими" и "никоновскими" версиями богостроительства.

2темир:

>Это все верно, битлов запрещали, но битлы учили
>любви, а Мэнсон???

Да чему бы ни "учил", я от этого хуже не становлюсь.
Знаешь, в своё время, лет 15 назад, когда в жизни у меня был тяжёлый период, я находил спасение не в церкви, не в Битлах, а в музыке Мэнсона. Так что каждому своё.

Тогда может вообще весь металл запретить? Классики типа Judas Priest или Irom Maiden тоже не особо учат любви.

2presnja:

>2Shaman:
>>Древние скандинавы верили в Одина и считали,
>>что их вера - правая. Древние греки с их Зевсом
>>и Посейдоном тоже так же считали
>Греки бывали разные и именно благодаря некоторым
>началась уникальная линия во всей истории всех
>народов. сначала она называлась натурфилософией.
>потом философия отстояла право самостоятельности
>от теологии и религии. Потом от философии стали
>отпочковываться сначала физика, а потом уже и
>логика с психологией.
>Все это сопровождалось, как и всюду, натиском
>нежвества и окучивающей ее теологии на тех, кто
>стал высовываться. Редкого грека и той линии не
>"репрессировали" . особенно в кичащихся демократизмом
>Афинах. за развращение м олодежи нарушением традиции
>насчет богов. Даже Сократ досталось по той же
>причине.
>Еще в той древности в районе -400г произошло
>разделение мышления от чувственного мира (Парменид).
>И пошло-поехало, включая нас, поскольку мы как
>и "Европа" а тоталь - в значительной степени -
>наследники той традиции, а не горско-азиатской,
>вроде Тувы (Чечни, имя им легион), или "Востока"
>вроде Китая с Японией, где наука как специальная
>техника так и не отделилась, хотя они на с тогда
>обгоняли, но по другой причине. Там нет веры в
>бога *есть в духов, как в Туве), там даже название
>"религия" отсутствует, но дела это не меняет.
>Буддизм -тоже не вера в бога, скорее, психология.
> Путаница насчет тождества идеальных "вещей"
>с воплощающими их материальными объектами (вроде
>мощей) - просто наследие незрелости отечественной
>традиции,которая откидывает греческую, натурфилософскую
>и далее. Нам еще больше повезло, чем китайцам
>и индусам,не говоря про "горцев". Ей выработана
>альтернатива, в ходе именно греческой (не мйенстримовской),
>и спасибо ей и судьбе за это. Иначе так и жили
>бы тут тыщу лет, путаясь в соплях между "аввакумовскими"
>и "никоновскими" версиями богостроительства.


Бред. Чистейший бред. Не лезьте если не знаете, особенно с вашим "имя им легион", вы в Туве-то хоть раз были, знаете где это? Чечня и Тува для вас одно и то же! Это уму не постижимо.

2Shaman:

>типа Judas Priest или Irom Maiden тоже не особо
>учат любви.
Прохор, в крайности не кидайся, зачем.

2темир:

>2Shaman:
>
>>типа Judas Priest или Irom Maiden тоже не особо
>>учат любви.
>Прохор, в крайности не кидайся, зачем.

Я не вижу тут кидания в крайности:) Просто как и кто определит, что "подходит", а что "не подходит"?
Или классиков не трогать только потому, что они классики?
Или для тебя ММ - это эталон ужаса, пошлости и т.п.?
Ну так ознакомься с творчеством группы Cradle of Filth, например, или любых других металлистов. Burzum тот же.
ММ тебе покажется ангелом во плоти:)
А ещё лучше - каких-нибудь реальных блэкушников-сатанистов, не раскрученных, но записи их есть. Сразу скажу, что я такое не слушаю.
Понимаешь, есть разница между творчеством с шоу и качественной музыкой, как ММ, где и он сам, и его слушатели понимают, что это - шоу. И есть те, про кого сказал в последнем предложении предыдущего абзаца. Которые не делают различий между творчеством и реальностью. Они и кончают плохо - кто в дурке, а кто похуже.

2темир:

>2VadLit:
>>а насчет портретов дегенератов - повторю вопрос
>>- чувств верующих это все не оскорбляет?
>Сформулируй конкретнее, не совсем понимаю, что
>ты спрашиваешь?

да это я так, стебаюсь) Именем Иисуса запретить Менсона! Из пушки по воробьям... Шаман тут прав, каждому - свое. Эти ребята просто себе карьеру делают, чихать им на музыку.

Хорошо, я услышал тебя. Что ты предлагаешь? Шаман, ты сам-то уверен, что Мэнсон не питается абортированными детьми?

2темир:

>Хорошо, я услышал тебя. Что ты предлагаешь?

Это кому?

2темир:

>Хорошо, я услышал тебя. Что ты предлагаешь? Шаман,
>ты сам-то уверен, что Мэнсон не питается абортированными детьми?

Я даже не знаю, плакать или смеяться:)
Если бы я не знал тебя уже 13 лет, я бы... ну я даже и не знаю:)))))))

Тебе

:-)

богомольцы отакуэ...

вот для вас Менсон - разврат
а для кого то мешок на башке - разврат

почему ваш разврат важнее?

2темир:

После твоего высказывания я, честно говоря, вообще не представляю, как общаться и что-то объяснять:)

Вы бы меньше занимались флеймом и оверквотингом, г-н торопящийся миссионер. За своими шквальнымим наездами во все стороны просто не успеваете текст прочесть и осмыслить

Нашел, что искал:
Incredibly, behind prison walls, Charles Manson is, through Marilyn Manson, now influencing millions of young people indirectly. Early on, in Manson’s stage show, he had a pregnant woman simulate an abortion on herself, wrap the little baby in a Nazi flag and present it to a TV set as a human sacrifice. This act is reprehensible and ironic as Manson himself is one of the MTV stars to which parents are now sacrificing their children.
http://www.goodfight.org/a_m_manson_marilyn.html

а флейм и оверкотинг это приличные выражения?