переход в мир иной

2VadLit:

>а дегенераты - это к поклонникам какого-нибудь
>тимати там или михайлова

Я бы не называл этих людей дегенератами. Скорее, малоинформированными, крайне малообразованными и малоимущими

2VadLit:

Это вы у верующих спросите.

2let the good times roll:

>Правильно я понимаю?

Не правильно, конечно. Но призадуматься стоит: почему церковь терпит таких. В христианском собрании четкое правило - извергните развращенного из среды вас. А там - греши и кайся, греши и кайся...

2let the good times roll:

>вы пытаетесь доказать, что все верующие такие
>и что вся церковь состоит из таких? Правильно
>я понимаю?

В любом социуме, как и в любой политической группе или партии не существует только негодяев и только ангелочков. Как, например, бывает временами истинно-верующих в среде прихожан гораздо больше, нежели в среде священнослужителей, занимающихся богомольством и богомолопропагандой за зарплату и совершенно не верящих в эти древние ближневосточные сказки древних евреев, будучи к тому же при этом махровейшими антисемитами

2DimBorgir:

>2VadLit:
>>а дегенераты - это к поклонникам какого-нибудь
>>тимати там или михайлова
>Я бы не называл этих людей дегенератами. Скорее,
>малоинформированными, крайне малообразованными
>и малоимущими

а маломущими то чего? билеты на михайлова дороже чем на Пола))

2let the good times roll:

>2VadLit:
>Это вы у верующих спросите.

если честно подобное даже меня, уж ко всему привычного, оскорбляет.

2VadLit:

>а маломущими то чего? билеты на михайлова дороже
>чем на Пола))

Только вот билеты ДО Пола с какого-нибудь сибирского Усть-Пендрюченска будут стоить в шесть раз больше, чем два билета на какого-нибудь михайлова

а, ну да. то что до Пола надо еще доехать я не учел. согласен. нищеброды)

Что нужно делать в православном храме, как написал Shaman, повторять, что делают другие, может и так. Если бабульки начинают делать замечания, разве можно из-за этого обижаться на всех православных? Вы же не обижаетесь на своих пожилых родственников в подобных случаях. А битломаны действительно считают свою «веру» самой правильной и готовы морально растерзать поклонников Стаса Михайлова и Юры Шатунова. Помню, когда на Красную площадь пришел Укупник, посмотреть на Пола, одна из участниц-битлорушниц сказала, «что этому попсятнику тут надо»! Спроси настоящего битломана, какая самая лучшая группа на свете, думаю, что ответ очевиден!
Помню случай захода на beatles.ru профессиональных троллей, да и не только их, можно покопаться в истории форума и найти очень горячие дискуссии, о том является ли битловская вера самой верной и самой главной! Объективности ради, давайте признаем, что последователи чего либо будут подвергаться гонениям со стороны «общества». И только лишь потому, что это общество для них будет представляться как некое единое целое, направленное супротив них. И может быть в силу этого, начинается реакция противопоставления себя и своей группы – тому самому обществу. А горькая правда жизни будет гораздо прозаичнее. И христиан и битломан притесняли, равно как и они притесняли.
А вот вернемся к инквизиции, которую тут упоминали, ведь это не православная «штука».
Инквизиция очень хорошо легла в традицию насквозь ложной католической церкви, которая представляет собой просто языческую веру народов Европы. Вечную идею об объединении народов в Евросоюз, об одном главном правителе всего этого Евросоюза, который есть ни кто-нибудь, а УПОЛНОМОЧЕННЫЙ БОГА на этой земле, которому должны служить все народы Европы, а неевропейцы должны быть рабами.
И как эта католическая ересь смогла укрепиться во всем мире, когда в любой точке света, куда приезжали европейцы, они начинали разговаривать языком пушек, порабощая народы всей земли, только потому, что они не являлись европейцами.
В этой католической ереси гораздо больше язычества, чем христианства. И реформация как раз стала той точкой, когда самим же европейцам осточертела эта ересь.
Только вот они ушли из болота в пропасть, когда породили протестантизм. Создать новое учение на обломках старого просто невозможно.
Либо ты принимаешь догмы, либо нет, другого выбора нет!
Это как взять Come together, вырезать из него бас Пола, наложить бас из кавера Джексона, а вместо вокала Джона записать свой вокал, а потом продавать это как самую правильную Come together.
Потому-то протестантская Америка смогла родить, воспитать и выпустить на преступления M.C..
Был он болен или нет - это второй вопрос, а вот, смог бы он появиться в православной стране?
Православие учит смирению, а тут кто-то писал, что православные всегда грустные, всегда им надо каяться, ощущать свое ничтожество. Это, конечно, не совсем так, но смирение - кротость действительно одно из принципиальных отличий православия, например, от ислама.
Первый в истории митинг протеста, был организован православными, как раз против показа нашумевшего «Последнего искушения».
В тот период времени, я это помню отчетливо, в православной среде шла бурная дискуссия, надо ли вообще выходить и делать такие акции, потому, что это вообще не в традициях православия! Интернет тогда был не так сильно развит, это был 1996 год или начало 1997 года, обсуждение шло устно. Так что не надо зря наговаривать.
Православие зиждется на догмах, менять которые невозможно, чем больше привнесенного, нового и придуманного сегодня, тем больше шансов расшатать догмы! Именно поэтому православное богослужение, православные традиции, православное вероучение не меняется!

а кто мне скажет чем католики отличаются от протестантов? просто любопытно...

Когда турки стали притеснять христиан, хитрые римские ребята, которые кормились от венецианских барыг, быстро сообразили, что надо перетянуть на себя одеяло. Было в то время 7 патриархов, находились они в разных частях средиземноморья. Римский патриарх сказал, давайте признаем меня главным среди всех патриархов, ведь Рим такой классный город и вообще центр всего мира, хотя к тому времени главным городом Империи был Константинополь. Конечно же с ним остальные не согласились, ересь была осуждена на Вселенском соборе. Но римские ребята были не такими простыми, деньги могли сделать многое, им не хотелось отказываться т своей "избранности". Потом был период, когда временно папскую унию христиане все же признали, было такое, когда ислам очень сильно потеснил христиан в Малой Азии.
А по существу, кроме того,что они считают папу наместником Бога, католики задолго до протестантов отказались от многих сложных для исполнения вещей, в отношении постов, например. У них нет икон, хотя Казанская хранится именно в Ватикане. Традиция статуй - это чисто католическая традиция. И крестятся они слева направо, а мы справа налево. Наша вера правая - мы победим!

"Православие зиждется на догмах, менять которые невозможно"

От нашего стола
По-моему, лучший мануал по сабжу. В сети было много афоризмов автора россыпью, сейчас, наверное, еще больше. Есть несколько разрозненных изданий на русском, но не так давно вышли два почти полных. Одно, причем изданное самими поляками в их переводах на русский, есть у меня, второе 2009 "Почти всё"- на рутрекере. Переводы несколько разнятся
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3837007)
Станислав Ежи Лец
постановка вопроса - (собственно, этот топик)
_Как вести себя после смерти? Учебники! Где учебники?!_
1
Однажды я увидел чудо: всё обошлось без всяких чудес.
Порою мне кажется, что Творец очарован английской монархической системой: он царствует, но не управляет.
Бог не ангел.
Дьявол должен быть жестоким - слишком мало времени ему было отпущено евангелием.
Обращаться лучше всего к чужим богам: они выслушают вас без очереди.
Можно переменить веру, не меняя богов, и наоборот.
Одни хотели бы понять то, во что верят, другие - поверить в то, что понимают.
Иногда кажется, что судьбами богов и людей распоряжается кто-то третий
Не спрашивай у бога путь на небо - он укажет тебе самый трудный.
Новые боги наследуют от старых и свойства и верующих
Позднейшие христиане не могли быть потомками тех, кого при Нероне разрывали дикие звери, а разве что потомками толп воющих зрителей
Он верующий, но где-то за подкладкой души мечтает, чтобы и над Богом была кассационная инстанция.
Вера творит чудеса. По принципу взаимности.
Еще ни один бог не пережил утраты верующих в него.
С тех пор как я увидел изображения нашего старого, почтенного Господа Бога в виде пожилого господина с лысиной, я окончательно потерял веру в любые, даже самые лучшие средства для выращивания волос.
-----

темир, спасибо

2темир:

>Наша вера правая - мы победим!

Дааа, Темир, с такими лозунгами тебе точно к Димону Цорионову (Энтео), в его "Божью Волю", там тебя с радостью примут...

Если на пользу - всегда пожалуйста!

Есть очень хорошая книга, учебник для средних специальных заведений (духовных), называется "История Христианской Церкви" Смирнов Е. И. 2007 года издания http://www.ukazka.ru/product-book1143025.html Там доступно повествуется именно об ИСТОРИИ, что, когда и почему было. Полезно прочитать, чтоб, например, в лапы сектантов не попасть.

2темир:

Кстати, про мощи мне никто так и не объяснил, зачем этот кошмар нужен.

Прохор, вот как ты предсказуем, так они, все эти ваши энтеошники вас и сподвигают на ненависть.

2VadLit:

>а насчет портретов дегенератов - повторю вопрос
>- чувств верующих это все не оскорбляет?

Меня оскорбляет! И эти козлы себя праведниками считают...Экстремист всегда чмо, хоть религиозный, хоть какой.

2темир:

Ну а ты зачем такими же, как у них, лозунгами кидаешься?:)
Мы не можем знать, чья вера правая. Вы своё мнение основываете на книгах давности в несколько тысяч лет, на высказываниях "святых отцов" (по нынешним меркам - безграмотных, необразованных стариков, кое-кто из которых уже явно был не в своём уме). Другие - тоже на книгах и высказываниях.
Древние скандинавы верили в Одина и считали, что их вера - правая. Древние греки с их Зевсом и Посейдоном тоже так же считали.
А в ваших книгах этих между прочим, пишут про небесную твердь и "верхним морем" над ним, из которого идут дожди:) А так же про то, что Земле - чуть меньше 7000 лет.