Епископ Шрусбери раскритиковал песню "Imagine" Джона Леннона

Религии созданы человеком, они бесспорно разделяли и разделяют человечество и являются и причинами и предлогами многочисленных войн. Религии - это власть, это идеология. Основываясь на иррациональном, они по своей сути допускают самые разные и противоречивые трактования, легко делаясь и инструментом и орудием войны. Христианство - одна из самых воинственных религий - в свое время завоевало бОльшую часть планеты, физически и психологически уничтожая противников. Ныне в силу вошла радикальная ветвь ислама, желающая повторить подвиги крестовых походов христианства, это просто смещенный исторический цикл, желания те же. А личное восприятие религии верующим очевидно не имеет большого значения, пока церковь существует как организация. Так как именно церковь в соответствии с догматами является проводником учения и пастырем. Поэтому чья-то убежденность в том, что он лично понимает религию лучше церкви с точки рения церкви является ересью и сектантством. Если же признать неправоту церкви в вопросах веры, то вообще возникает вопрос - а что человечество имело более двух тысяч лет под видом христианства.

Одним словом, религия - пакет all inclusive, и вычленять из него только доброе, разумное и вечное, значит закрывать глаза на нетерпимость и готовность карать инакомыслие.

Babchak, вы, подобно епископу, передергиваете. Джон повзрослел в своем отношении к семье, вот он о чем говорил.

2еж ушастый:

>вы, подобно епископу, передергиваете. Джон повзрослел
>в своем отношении к семье, вот он о чем говорил.
Я как раз счас книжку Тернера читаю про связь музыки и религии в 20в. Тут в форуме недавно всплывала тема.
Про Битлз и конкретно Харрисона там целая главка. "Курс - на Восток".
И ради бога или кого там, не надо хотя бы тут нам вешать на уши лапшу на скользкую темку(битлы и _западное хр-во_, а не точнее - битлы и _религиозность_). Первоисточники, первоисточники. Всех. Ринго тут в форуме недавно см. ответ Ватикану
Епископ-то в теме, о чем тут можно спорить. Очень в теме. ЭТО ЕГО СЛУЖБА И ХЛЕБ, А НЕ ТРЕПАНИЕ ЯЗЫКОМ

2еж ушастый:

>Религии созданы человеком, они бесспорно разделяли
>и разделяют человечество и являются и причинами
>и предлогами многочисленных войн. Религии - это
>власть, это идеология. Основываясь на иррациональном,
>они по своей сути допускают самые разные и противоречивые
>трактования, легко делаясь и инструментом и орудием
>войны. Христианство - одна из самых воинственных
>религий - в свое время завоевало бОльшую часть
>планеты, физически и психологически уничтожая
>противников. Ныне в силу вошла радикальная ветвь
>ислама, желающая повторить подвиги крестовых походов
>христианства, это просто смещенный исторический
>цикл, желания те же. А личное восприятие религии
>верующим очевидно не имеет большого значения,
>пока церковь существует как организация. Так как
>именно церковь в соответствии с догматами является
>проводником учения и пастырем. Поэтому чья-то
>убежденность в том, что он лично понимает религию
>лучше церкви с точки рения церкви является ересью
>и сектантством. Если же признать неправоту церкви
>в вопросах веры, то вообще возникает вопрос -
>а что человечество имело более двух тысяч лет
>под видом христианства.

Сейчас отчетливо видно, что религия сплачивает народ. А натренированные в лагерях, накачанные литературой радикального террористического толка бойцы и смертники - это продукт милитаризма, и известно чьего... Этот милитаризм, по сути, любыми предлогами прекрываясь и просто без предлогов, как в 1968 первый раз во Франции, разделяет и властвует. В России только не прокатило и не прокатит.

Ё-пископ, мать его!

2еж ушастый:
Если же признать неправоту церкви
>в вопросах веры, то вообще возникает вопрос -
>а что человечество имело более двух тысяч лет
>под видом христианства.

ИМХО, под видом христианства человечество имело и имеет инструмент власти. Своего рода программу для манипулирования людьми. Никому не навязываю своего понимания, но мне видится только так.

2Beatlekid:

И если нет ни одной религии, значит
>нет и Бога. И как люди тогда будут жить в мире?

Подлинное понимание Бога начинается как раз там, где кончается религия. И как раз без религии, войн было бы гораздо меньше, это доказывает история.

2Nancy:

>а лицемерие католической церкви вообще, по-моему,
>зашкаливает.

Лицемерие любой церкви зашкаливает. Очень много агрессии и нетерпимости исходит именно от воцерковленных. К сожалению, слова о любви и смирении часто оказываются лишь обложкой, под которой обнаруживается очень скверный роман.

2ledzep:

>Религия,(and no religion TOO)не была главною
>темою песни, церковники льстят себе.
>Искренне верующий по мнению Леннона - просто
>недостаточно умён.

Не соглашусь с Вами, искренне верующий совсем не обязательно должен быть религиозен. Мне кажется Леннон относился скептически к зашоренным религиозникам, а не к верующим вообще.

2VadLit:

>и чо? стыдно тому, кому нечего показать. а епископ
>наверняка или гомик или педофил, у них там с этим
>строго, в епмскопы нормальных не берут

Да все эти попы "одним жиром мазаны."

2Double Fantasy:

>И как раз без религии, войн было бы гораздо меньше, это доказывает история.

Ну, это естественно.

2zistebá:

>2Double Fantasy:
>>И как раз без религии, войн было бы гораздо
>меньше, это доказывает история.
>Ну, это естественно.

И спорить с этим может лишь слепой и глухой.

Именно так, Double Fantasy, я и понимаю христианство во всем его развитии - это именно инструмент власти.

2еж ушастый:

>Именно так, Double Fantasy, я и понимаю христианство
>во всем его развитии - это именно инструмент власти.

Приятно видеть Ваше здравомыслие, я всегда уважала Вас.

2Double Fantasy:

>Подлинное понимание Бога начинается как раз там,
>где кончается религия. И как раз без религии,
>войн было бы гораздо меньше, это доказывает история.

Не бывает в наши дни чудес на свете!
Для тех, кто не верит в них сам.

Николаевцев, я не спорю, что религия может сплачивать общество, именно это одно из ее самых привлекательных качеств с точки зрения власти и этим всегда пользовались. В каких-то исторических ситуациях это можно рассматривать со знаком плюс, но в целом в истории и в общечеловеческом плане минусов было всегда больше. К примеру, чтобы не отдаляться от темы форума, в Великобритании накануне первой мировой войны церковь сплачивала нацию под лозунгом похода Христа против Одина (так Германию преподносили публике). То бишь необязательно речь идет лишь о смертниках-террористах, просто пушечное мясо тоже в цене.

Игорь, ну так от того, что преступления прикрываются религией, последняя не виновата. Сейчас, прикрываясь борьбой с внешними угрозами и наслаждением демократии, фашистская военная организация бомбит все, что может. Жадность виной. И ложь. Потому что гуманизм и порядок - вещи неплохие. Так же как и религиозные ценности

Double Fantasy, большое спасибо!

Поясню свою позицию: мне взгляды Леннона на религию были интересны в свое время, но он для меня ни в этих вопросах, ни во многих других не является путеводной звездой или авторитетом, я просто очень люблю его музыку, поэзию и ценю наследие его таланта. На знамя атеизма в данном случае водрузил Леннона епископ Ш, и правильно presnja отметил: епископ Ш. отрабатывает свой хлеб. Не он первый запускает пропагандистский шар с бойкой наклейкой, бо и песня и имя Леннона по-прежнему очень популярны. К Йоко уже обращались с просьбой убрать строку ...and no religion too, спасибо ей за принципиальность.

Виктор, дружище, это наивно, тебя послушать, выходит будто религия бесплотна, сама себя создала и витает над человечеством, чиста, невинна, непорочна, как тот самый дух. Однако, религия весьма ощутимо материальна, это доктрина, которая включила в себя часто в виде нравоучений много уже отчетливо себя проявивших на тот момент общечеловеческих (по-твоему религиозных) ценостей. Но она же, будучи инструментом власти, включила в себя и воинствующие постулаты, именно они-то легко превращают ее в орудие. Люди лишь пользуются тем, что в ней заложено, потому что люди в нее это заложили. Времена меняются, меняется отношение общества к религии и ее месту в жизни, но, боюсь, что в кризисных ситуациях всегда возможны рецидивы. Чем ортодоксальнее общество, тем больше вероятности, к сожалению. Тот же арабский мир сейчас это показывает.

2еж ушастый:

>Double Fantasy, большое спасибо!
>Поясню свою позицию: мне взгляды Леннона на религию
>были интересны в свое время, но он для меня ни
>в этих вопросах, ни во многих других не является
>путеводной звездой или авторитетом, я просто очень
>люблю его музыку, поэзию и ценю наследие его таланта.

И для меня Джон не является высшим авторитетом, хотя, он - мой любимый битл. Но его высказывания о религии, включая скандальное заявление 1966 года, вполне разделяю. Но я и сама всегда чувствовала то же самое. Официальные религии никогда не вызывали у меня доверия, хотя я достаточно глубоко изучала Индуизм, и он мне нравился, он не столь агрессивен как христианство, постоянно навязывающее себя. Но и в индуизме есть куча тараканов. Я не назову себя атеисткой, но для меня имеет ценность внутренний духовный опыт, а не догмы и рамки религий.

Жму руку и раскланиваюсь из отсюда, чтобы не превращать форум в филиал темы о религии. Епископу Ш. бог в помощь и карьерного роста.