Единственная официальная биография Битлзов Hunter Davies The Beatles The authorized biography

Спасибо, Слаппна, вот я, святая невинность, думал, что все забанено... оказывается нет.

Спаппна, по поводу Эпштейна, никак не могу с Вами согласиться, не в смысле отсутствия профессионализма, а смысле того, что его никто от должности не отстранял и он был в полном володении всеми делами, пока не умер от передозировки бромидов, ибо страдал бессоницей и депрессией и не рассчитал дозу, принимая несколько раз успокоительные до тех пор, пока не оказалось, что набрал сам того не заметив летальную дозу. Более того, когда он умер все Битлзы были в большом замешательстве и никак не понимали, кто их возьмет под свое крылышко - так они доверяли Брайану!

2Slappna Av:

>Кстати, вот с чего Альбертик начинал. Вполне
>традиционный текст о Дорз:
>
> http://japson.ru/gold/books-r/doors2.htm

Как раз показывает, что нос Альберт держал по ветру.

2John Lennon Knows Your Name:

> а смысле того, что его никто от должности не
>отстранял и он был в полном володении всеми делами,

Конечно, к большой радости Битлз он даже в одном месте вписал в контракт имя своего брата Клайва. Надеясь, что те не заметят.
И это лишь один эпизод..


2John Lennon Knows Your Name:

>пока не умер от передозировки бромидов

И алкоголя. Нормальные же люди пачками не едят снотворное. Вроде..



2John Lennon Knows Your Name:

> Более того, когда он умер все Битлзы были в
>большом замешательстве и никак не понимали, кто
>их возьмет под свое крылышко - так они доверяли Брайану!

Это другой вопрос - наличия альтернативы. На момент смерти ее действительно не было. Да и не будут же они радоваться даже в случае наличия своих кандидатов, которых Леннон и Маккартни нашли попозже.

2John Lennon Knows Your Name:

>Да, Илюха, по поводу самых очевидных склетов.
>Дэвис не мог в свое время писать о том, что Брайан
>Эпштейн гомосексуалист, это было офф-лимитс. Тем
>не менее он потом, в предисловии к изданию 1984
>года указал, что он в одном месте пишет о том,
>что Эпштейн имел один неудачный роман с девушкой,
>все остальные его романы были столь же неудачны...
>подразумевалось уже не девушками. Потом он дважды
>в главе об Эпштейне использует слово "гей", но
>эдаким эзоповским языком...так, что можно понять
>двояко, что он был якобы очено жизнерадостен,
>а те, кто в теме, понимали, что речь идет совсем
>о другом.

Ну еще бы, это на момент написания книги в Англии было уголовщиной, как во всех порядочных странах.

Нарыл тут еще на полке толстенную книгу форматом в энциклопедию. Весит кило три, не меньше.)))

Маленькая сопроводиловка.

2Citizen Cain:

>2илюха:
>>Рано или поздно, всякие интересные истории выплывают
>>на свет в повествованиях других авторов - но
>Голдман
>>их рассказал первым.
>Особенно удачно у него получилось с теми, которых
>никогда не было, а их у него выше крыши.

Здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lives_of_John_Lennon
перечислено всего 3 случая, когда источники Голдмана отрицали то, что потом было опубликовано в книге. Возможно, таких случаев больше, но мне кажется, составители списка выпятили бы что посущественнее.

2илюха:

Не хочется возвращаться. Пару-тройку лет назад эта тема активно муссировалась у нас в каком-то топике. Врет голдман значительно чаще, чем трижды, но и даже не в этом дело. Есть его общая установка и не только в книге о Джоне. Он типичное г..но, неожиданно всплывшее у нас в серии ЖЗЛ, а, поскольку большинство ничего другого о Джоне не читали, этот фрукт им как звезда в ночи. Его обсуждают, будто не догадываясь, что о Джоне написано еще сто-пятьсот книг, из которых огромное количество просто лучше, честнее, порядочней, чем голдман. Большинство авторов не пытаются лакировать образ Джона, крайне неприятные вещи часто выползают из книг самых близких людей (Шоттон, к примеру, растиражировал слух о близости Джона и Брайана). Я никого не хочу судить, мне по барабану моральный облик Леннона, он меня интересует исключительно как художник. Я не люблю брехню и подтасовку, я не терплю пошлости, а именно этого у голдмана больше, чем всего остального.

2илюха:

>Ну еще бы, это на момент написания книги в Англии
>было уголовщиной, как во всех порядочных странах.

Male homosexual activity was illegal in England and Wales until September 1967, when it was decriminalised; one month after Epstein's death.[128]

Заканчивал Дэвис книгу в 68, так что при желании мог написать. Ничто никому не грозило.

2Slappna Av:

>Заканчивал Дэвис книгу в 68, так что при желании
>мог написать. Ничто никому не грозило.

Значит просто по моральным соображениям не стал. Или, кто знает, может Леннон лично попросил об этом не писать, или кто-нибудь другой из Битлов или их семей. Да и правильно сделал, что не стал об этом писать: лишнее.

2Citizen Cain:

Есть его общая установка
>и не только в книге о Джоне.

Это однозначно, я так думаю, за авторский стиль его народ и ругает.

Ситизен!
Спасибо за ссылку на энциклопедию про песни, это по мнению многих самая полная компиляция на эту тему из существующих. Очень здорово. Это надо купить обязательно.

"Про песни" еще есть толстый хардбэк, написанный французом и выпущенный "Омнибус Пресс" - что-то типа The Songwriting Secrets of the Beatles, стоит дорого, 35 фунтов или типа того, т.к. толстый. Понятно, там подход с композиторской стороны, эоловы каденции и пр.

B теме госпожи Одри о Ленноне я высказался о так называемом непрофессионализме Эпстайна. Говорить в сослагательном наклонении очень легко. Но до Эпстайна были менеджеры, ну и что они сделали для зарабатывания большого бабла.
Так же в той теме я высказал мысль, основанную на простых логических умозаключениях, что не Эпстайн пришёл к Битлз после визита того чувака, зашедшего в магазин купить пластинку, а Леннон упросил Эпстайна быть их менеджером.

2Пяташов:

>Но до Эпстайна были менеджеры, ну и что они сделали
>для зарабатывания большого бабла.

Главная заслуга Эпстайна в том, что он поехал в Лондон. И добился контракта с Парлафоном. То есть он не терял надежды, он верил в успех, чтобы пойти на подобный риск.
И это был действительно риск, потому как до этого Брайан ничем подобным не занимался.

2Пяташов:

> мысль, основанную на простых логических умозаключениях

А можно поподробней? (В теме Одри я это пропустил.) Иначе шито уж слишком белыми нитками. Ливерпуль всё-таки не пятиизбянка, и всяких-разных Эпстайнов там было как собак нерезаных. К тому времени лично Эпстайн ничем из других не выделялся, с чего бы это Леннону идти к нему на поклон? Мало ли кто за прилавком музыкального магазина ошивается.
Логично выглядит именно официальная версия. Эпстайн искал пути развития бизнеса, пришел в Каверну и запал на красавчиков Битлз, а дальше понеслось. Но не наоборот.

Citizen Cain
Нет сил снова пересказывать. Посмотрите тему Одри про Леннона.
И ещё одну мысль я высказал об Эпстайне. Оне не был гомосексуалистом, а был импотентом.
Читайте больше интервью Леннона и Маккартни. Из них много чего можно почерпнуть, а не эти идеализированные мифы.
Из Леннона: "Мы часто заходили в Магазин к Брайану, тырили у него пластинки". Примерно так.
Магазин Эпстайна продавал Мерси Бит, во втором номере было написано про Битлз с фотографией. И это за некоторое мнение до того чуавка. И что Эпстайн как управляющий не знал что прдаёт и кто такие Битлз. Ливерпуль - бльшая деревня и клубная жизнь там кипела и Битлз все пацаны и телки знали. "Брайан любил посещать злачные места" - тоже из Леннона.
Читайте тему Одри лень всё снова высказывать.

Эпстайн поставил последним свою подпись на контракте. Это было его условие - если сделает контракт со звукозаписывающей компанией, то будет заниматься Битлз.
Чёс по Англии - его заслуга. Америка, а потом весь мир - тоже его заслуга. Говорить в сослогательном наклонении легко. Ему было всего лет 28, попробуйте сами.
Кроме Битлз у него ещё кто-то был параллельно.

2Пяташов:

>Читайте тему Одри лень всё снова высказывать.

Дайте ссылку - тема у Одри большая. Интервью я читал и не только интервью, и, честно говоря, не вижу большого смысла придумывать новые версии широко известных фактов. С момента знакомства Эпстайна с Битлз прошло более полустолетия, и абсолютно во всех описаниях наблюдается единодушие. Эпстайн пришел в Каверну и всё тут. Объясните, зачем Леннону нужно было идти именно к Брайану, продюсированием до того не занимавшимся? С чего Джон мог решить, что тому это может быть интересно? Зачем он вообще пошел к тому, у кого тырил пластинки? Чтобы покаяться? Пока я логики что-то совсем не вижу. В конце концов, если бы существовала возможность вашего варианта, неужели никто бы об этом до сих пор не написал?