Led Zeppelin выпускают ранее неизданные записи

2Василь Гафи:

>Оригинал со свингом, кавер без.

Ты ошибаешься.Свинг есть в обоих примерах.

2Василь Гафи:

>Ибо Митчелл исповедовал игру "говорящих барабанов"

Нет такого термина в музыке.Как нет и стандартного джазового ритма.

2papan:

>Ты ошибаешься.Свинг есть в обоих примерах.

Нет в Вашем примере свинга. Сыграна в стиле бит-музыки.
Теоретически можно вставить, но у барабанщика там к этому тяги не было.

У The Beatles - Got To Get You Into My Life


гораздо более явно свинг читается, но мы же ее не причесляем к джаз-року.
Или причисляем? Тогда ЛЗ просто ужасные лузеры в этом плане. Все до них открыли.

2papan:

>Нет такого термина в музыке.Как нет и стандартного
>джазового ритма.

Магической прогрессии - тоже нет. Живем же с этим. 8)

"Говорящие барабаны"/ Тalkint drums - Особый вид африканских барабанов, предназначенных для передачи сообщений на значительние расстояния (до 10 - 15 км). Устройство "говорящих барабанов" позволяет извлекать на них звуки с широким диапазоном звуковысотных и тембровых оттенков. Благодаря этому исплолнитель может, пользуясь системой специальных звуковых сигналов, кодировать и передавать самую разнообразную информацию. Варьирование высоты и тембра звучания барабана достигается, как правило, за счет разной силы натяжения мембраны по всей ее плошади между центром и краями. Hекоторые приемы игры на "говорящих барабанах" нашли применение в джазовой практике исполнения на ударных инструментах.

http://jazz.ru/dictionary/g.htm

В моем сообщении "Говорящие барабаны" означали чрезвычайно информативную игру. Если покопаетесь в термине, то найдете истории типа как например на Кубу завезли рабов и запрещали общаться друг с другом. И они перестукивались. И получали необходимую информацию. И прекрасно друг друга понимали.
Если Бонэм с Уотсом например так перестукивались, то это был бы разговор заик. Печалька.

Стандартный джазовый ритм - имеется ввиду самое простое и явное что можно услышать от джазового ударника: свинг по тарелкам, и время от времени используемый рабочий барабан.
Но даже с этим у ЛЗ кот наплакал.

А у Хендрикса есть. Пусть и не настолько явное - Митчелл это легко мог сделать, но очевидно Хендрикс настоял на минимализме.

The Jimi Hendrix Experience - Up From The Skies (All-Analog Remaster)


И снова печалька для фанатов ЛЗ. Записана горазадо раньше образования ЛЗ
Up From the Skies" was recorded on 29 October 1967

2Василь Гафи:
Ты прочитал интервью с Хендерсоном,написал ему письмо?
ЗЫ.Свинг делает не ударник,а весь ансамбль.

2papan:

>Ты прочитал интервью с Хендерсоном,написал ему письмо?

Ну зачем отвечать вопросом на вопрос..
Вы не ответили на мои вопросы. Про Секс Пистолс и Хеллоу Долли. Это было бы джаз-роком?
Является ли The Beatles - Got To Get You Into My Life джаз-роком?
Ибо там свинга в разы больше чем у эстонской ссылки.


>ЗЫ.Свинг делает не ударник,а весь ансамбль.

Т.е. ударник свинг не делает?
И значит напрасно Митчелл задолго до ЛЗ насыщал вещи Хендрикса свингом?

2Василь Гафи:

>2papan:
>>Ты прочитал интервью с Хендерсоном,написал ему письмо?
>Ну зачем отвечать вопросом на вопрос..
>Вы не ответили на мои вопросы. Про Секс Пистолс
>и Хеллоу Долли. Это было бы джаз-роком?

Надо послушать.Панк-джаз-рок существует.
>Является ли The Beatles - Got To Get You Into
>My Life джаз-роком?
Нет,это ритм-энд-блюз.
>Ибо там свинга в разы больше чем у эстонской ссылки.
Свинг бывает не только в джазе.Свинг в рокенролле например пошёл от блюза.
>>ЗЫ.Свинг делает не ударник,а весь ансамбль.
>Т.е. ударник свинг не делает?
Свинг делает весь ансамбль во взаимодействии.Один ударник свинг сделать не может.
>И значит напрасно Митчелл задолго до ЛЗ насыщал
>вещи Хендрикса свингом?
Ударник должен играть так ,как этого требует композиция.

2papan:

>Свинг делает весь ансамбль во взаимодействии.Один
>ударник свинг сделать не может.

С остальным могу согласится, кроме этого Вашей фразы.
Я слышу так если ударник играет свинговый ритм, то появляется свинг.
Ну и конечно глобальной вещи - ЛЗ и джазрок. Тоже такого нет.

Скотту Хендерсону я конечно не писал, мне достаточно опровержения про ЛЗ - основателей джаз-роак здесь на форуме, что я буду ему доказывать со своим весьма скромным английским, да и время то какое сейчас. Не до этого. Людей сжигают и раненных добивают...
Может соберусь еще и напишу.
Несмотря на то по музыке мне он не очень интересен, ну только элементами разве что, я скачал пару лет назад его школу импровизации - мне любопытно было в теории покопаться, но руки пока до него не дошли.

2Василь Гафи:

>Скотту Хендерсону я конечно не писал,

Почитай тогда его интервью по даденой мной ссылке,тогда станет ясно,что имел в виду Хендерсон,говоря о Лед Зеппелин как о первой группе фьюжн.Речь не о каких-то отдельных записях протофьюжн,коих можно найти ещё в 50-е.

2papan:

>Почитай тогда его интервью по даденой мной ссылке,тогда
>станет ясно,что имел в виду Хендерсон,говоря о
>Лед Зеппелин как о первой группе фьюжн.Речь не
>о каких-то отдельных записях протофьюжн,коих можно
>найти ещё в 50-е.

Я успел прочитать в праздники перед тем как инет на работе упал.
Он Дип Перпл вперед Хендрикса ставит.
2 раза вроде в статье была градация: ЛЗ, ДП, ДХ.
Не наш человек. Для меня ДП очень квадратная музыка.
Виртуозная, но квадратная.
Когда человек делает квадрат, там где уместнее было бы применить элипс..
Не очень привлекает музыкант если есть такие базовые недостатки.
Но что мне нужно я естественно от него почерпну.

3-ий камушек у Хендрикса просто квинтэссенция джаз-рока. Никакой не "прото" короче.
Всегда так и воспринимал.
Играется тема под свинг, потом она же под ровный ритм. Затем психоделичное соло под свинг, запросто можно сравнить с Колтрейном и затем снова тема.
Большинство вещей в джазе строится по похожей схеме.

2Василь Гафи:

>Я успел прочитать в праздники перед тем как инет
>на работе упал.
>Он Дип Перпл вперед Хендрикса ставит.
>2 раза вроде в статье была градация: ЛЗ, ДП, ДХ.

Скотт не делает никаких градаций.Он просто говорит,кого он слушал до того,как познакомился с записями настоящего блюза,кого он слушал в детстве.А надо было ноборот,начинать с блюзменов.
Вот тебе заодно выступление современной эстонской группы в Финляндии:
Dramamama - Third Stone From The Sun (Jimi Hendrix cover)

2papan:

> Скотт не делает никаких градаций.Он просто говорит,кого
>он слушал до того,как познакомился с записями
>настоящего блюза,кого он слушал в детстве.А надо
>было ноборот,начинать с блюзменов.

Ну я думаю все-таки есть у него градация.
Но длинная тема. Работы много пока не оторваться.

> Вот тебе заодно выступление современной эстонской
>группы в Финляндии:
> Dramamama - Third Stone From The Sun (Jimi Hendrix
>cover)
>


>
>

В целом с любовью к оригиналу. Достаточно зачетно и нравится то что "индийские" приемы в игре. Если критика (чего мне не хватает в этой версии), то нет обратной связи и игры рычагом. Хендрикс благодаря этим компонентам из 2Д гитариста стал 3Д и более. 8))
Оттенков при них становится в разы больше.
Ну это на мой вкус конечно.

2Василь Гафи:

"Физически, во Вселенной существуют объекты, которые включают в себя планеты, звезды, материю, во всех ее проявлениях и измерениях, и есть пространство, в котором они все находятся. Это пространство является жизненно важным элементом. Фактически, для каждого ребенка, начиная с 1968 года, который однажды взял в руки гитару, чтобы найти своё предназначение в жизни и свой стиль, Джимми Пейдж является тем самым пространством, которое позволяет воплощать все наши мечты в реальность" - Стив Вай, 2014.

2Василь Гафи и papan
С интересом читаю вашу дискуссию, продолжайте!

2Drybushchak:

>2Василь Гафи и papan
>С интересом читаю вашу дискуссию, продолжайте!

Да вроде закончили.

2Drybushchak:

>2Василь Гафи и papan
>С интересом читаю вашу дискуссию, продолжайте!

Да как-бы мы вроде выяснили почти всё 8).
Дальше идет простое кормление ссылками, что тоже в прочем имеет положительный эффект, даже несмотря на то, что во многом вкусы не совпадают.
Иногда нахожу в ссылках Папана пусть не целиком устраивающий меня трек, но какой-то элемент, как например это было несколько лет назад с достаточно уникальным музыкантом, который каверит Нирвану в джазовом ключе. Имя его я снова забыл - ужасный мой недостаток.
Возможно есть движение и обратном направлении.


2Robertovich:

>2Василь Гафи:
>"Физически, во Вселенной существуют объекты,
>которые включают в себя планеты, звезды, материю,
>во всех ее проявлениях и измерениях, и есть пространство,
>в котором они все находятся. Это пространство
>является жизненно важным элементом. Фактически,
>для каждого ребенка, начиная с 1968 года, который
>однажды взял в руки гитару, чтобы найти своё предназначение
>в жизни и свой стиль, Джимми Пейдж является тем
>самым пространством, которое позволяет воплощать
>все наши мечты в реальность" - Стив Вай, 2014.

И что из этой фразы следует?

Все когда-то чем-то увлекаются. Но бывает так, что ученик с большим отрывом превосходит учителя.

Однажды Верроккьо (первый учитель Леонардо)получил заказ на картину «Крещение Христа» и поручил Леонардо написать одного из двух ангелов. Это была обычная практика художественных мастерских того времени: учитель создавал картину вместе с помощниками-учениками. Самым талантливым и старательным поручалось исполнение целого фрагмента. Два ангела, написанные Леонардо и Верроккьо, недвусмысленно продемонстрировали превосходство ученика над учителем. Как пишет Вазари, поражённый Верроккьо забросил кисть и никогда больше не возвращался к живописи.

Я предполагаю например, почему у Пейджа только один (могу ошибаться) сольник. В голове или при музицировании нашел что-то интересное, потом бац! Оказывается уже такое у Вая вышло, снова играешь-копаешь, снова нашел.. Бац! У Блэк Кис подобное. Я чисто гипотетически пишу конечно.

Вай давно уже превзошел Пейджа. И технически и композиторски.


>Джимми Пейдж является тем
>самым пространством, которое позволяет воплощать
>все наши мечты в реальность" - Стив Вай, 2014.

Такие же дифирамбы можно найти и про Хендрикса.
Мне лень ссылки искать.
Но объективно, до момента смерти Хендрикса, Пейдж был еще просто подающим надежды гитаристом.
Пейдж так и не освоил фид-бэк, не освоил игру с рычагом, а это то самое дополнительное измерение в выразительности, которым Хендрикс и Вай владеют филигранно.

>не освоил игру с рычагом, а это то самое дополнительное измерение в >выразительности, которым Хендрикс и Вай владеют филигранн
Не нужен Пейджу в его концепции рычаг! Там где надо - InTheEvening,TheCrunge,TheWantonSongЮ,ForYourLife etc. - он филигранно использует его в меру. В других случаях ему хватает бэндов.
Да вы профан, батенька!((((

ledzep2Гуфи:

>Да вы профан, батенька!((((

...полный
профан(((
Meyk - вот ваш брат, пи*добол.))))

2ledzep

2Василь Гафи:

>Но объективно, до момента смерти Хендрикса, Пейдж
>был еще просто подающим надежды гитаристом.
>Пейдж так и не освоил фид-бэк, не освоил игру
>с рычагом, а это то самое дополнительное измерение
>в выразительности, которым Хендрикс и Вай владеют
>филигранно.

Это у профессионалов "фишка" называется, и они стараются свои фишки найти, а не чужие заимствовать. Не освоил, значит, не очень-то надо было.