Брайан Уилсон из Beach Boys ставит Маккартни на первое место

2Sergey L.:

просто для информации:

John Winston Ono Lennon, MBE (born John Winston Lennon; 9 October 1940 – 8 December 1980) was an English musician, singer and songwriter who rose to worldwide fame as a founder member of the Beatles, the most commercially successful and critically acclaimed band in the history of popular music. With Paul McCartney, he formed a songwriting partnership that is one of the most celebrated of the 20th century.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lennon

Sir James Paul McCartney, MBE (born 18 June 1942) is an English musician, singer, songwriter, multi-instrumentalist and composer. With John Lennon, George Harrison and Ringo Starr, he gained worldwide fame as a member of the Beatles, and his songwriting partnership with Lennon is one of the most celebrated of the 20th century.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_McCartney

2Sergey L.:

> Может, в "Битлз" играли такие персонажи как
>Пит Шоттон или Стю Сатклифф, от которых избавился Маккартни?

Вы будете смеяться, но Стю Сатклифф именно в "Битлз" и играл))) И, кстати, к его уходу оттуда Маккартни никакого отношения не имеет - о чём очень конкретно сказано в гл.14 книги Х.Дэвиса. Ссылку, если хотите, ищите сами.

2Double Fantasy:

>2Sergey L.:
>>Ну, допустим, основателей "Битлз" было двое...
>Что-то новое. Я не умаляю таланта Пола, но основатель
>Битлз - Джон.

что характерно, от Шоттона тоже не избавлялись

2HMSL:

>Вы будете смеяться, но Стю Сатклифф именно в
>"Битлз" и играл)))

Последую примеру bk)

Stuart Fergusson Victor Sutcliffe (23 June 1940 – 10 April 1962) was a Scottish-born artist and musician; best known as the original bassist for the Beatles.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stuart_Sutcliffe

Выражение Beatles co-founder Paul McCartney или Beatles founder Paul McCartney встречается довольно часто.

Заявлять, что Леннон в одиночку основал Битлз просто смешно, это как некоторые ожидающие всю жизнь воссоединения Битлз, когда в живых останется только один, все равно будут ждать что он вот-вот сам с собой воссоединится.

Beatles founder Paul McCartney to perform in Austin for first time.
http://digitaltexan.net/2013/culture-events/beatles-founder-paul-mccartney-perform-aust...

Sir James Paul McCartney (born June 18 1942) was a founding member of The Beatles.
http://beatles.wikia.com/wiki/Paul_McCartney

Almost 50 years after that legendary performance the Beatles co-founder Paul McCartney remains more popular than ever.
http://www.edsullivan.com/paul-mccartneys-71st-birthday/

That baby on the cover of Paul McCartney’s first eponymous solo record, released in 1970, is her, peeking out at the camera from inside the sheepskin coat of her famous father and Beatles co-founder.
http://www.theglobeandmail.com/life/the-catalysts/mary-mccartney-gets-by-with-a-little-...

В то же время, о других участниках Куорримен говорится так: the other surviving founders of The Quarrymen.

2Boeing:

>Заявлять, что Леннон в одиночку основал Битлз
>просто смешно

посмеёмя вместе:

Джон Леннон: "Я создал группу. Я распустил её. Всё очень просто."
(с)Антология

Всем, кк говорится, спасибо. Но было же условлено - откроем новую тему об основании "Битлз". А то, что "Леннон распустил "Битлз" - это тоже очень смешно. И все прекрасно знают, что это не так. Леннон создал "Битлз" ТОЛЬКО ВМЕСТЕ С МАККАРТНИ. А вот распалась группа, к сожалению, из-за уходи из нее отнюдь не Леннона. Это очевидные факты. Давайте сделаем новую тему и в ее рамках поговорим.

Удивительно упрямство некоторых людей перед очевидными и известными ФАКТАМИ, к которым к тому же и доступ не сложен.
Может, и 2Х2=5, а мы не знали?:)

2Sergey L.:


>А вот распалась группа, к сожалению, из-за уходи
>из нее отнюдь не Леннона.

Ага,Леннон в 69-70 гг сидел и ждал бедный, когда же они вместе все соберутся)

Ну а если серьёзно, то что Маккартни первым публично озвучил о том что он ушёл из Битлз и группы больше нет,ещё не означает что он первым вышел и группа по этому развалилась. Общеизвестно что он больше всех хотел сохранить группу, изо всех сил старался...

Это очевидные факты (с)

При чем тут упрямство? Просто одни интерпретируют факты по-своему, тогда как факты сами по себе интерпретации не подлежат. Вот Вам наглядный пример: Леннона тут привели слова, - Вы с ними согласны? "Я распустил ее". Это - факт или нет? И никакого упрямства. Просто Леннон так хотел считать, но никто, кроме него, так не думал. Или опять не так?

Или тут один из спорщиков написал: Вы будете смеяться, но Стю Сатклифф именно в "Битлз" и играл))) И, кстати, к его уходу оттуда Маккартни никакого отношения не имеет - о чём очень конкретно сказано в гл.14 книги Х.Дэвиса. Ссылку, если хотите, ищите сами.
Так вот, помимо "вежливого отсыла" к Дэвису этот персонаж, видимо, самого-то Дэвиса и не читал. А у Дэвиса. помимо прочего, сказано: "Из группы ушел Стю Саиклифф. "иногда мы вели себя с ним просто по-свински, - говорит Джон, - особенно Пол, который постоянно к нему придирался..." Это тоже - Маккартни к уходу Сатклиффа никакого отношения не имеет?
И при чем же здесь упрямство?

2Sergey L.:

> Это тоже - Маккартни к уходу Сатклиффа никакого
>отношения не имеет?

Маккартни не раз просил Леннона выгнать Сатклиффа,но он наотрез отказывался.

Пол : "В течение трех или четырех месяцев мы с Джорджем и Ринго перезванивались и спрашивали: "Значит, все таки все кончено?" Дело не в том, что нас торопила записывающая компания. Мы еще надеялись когда нибудь собраться все вместе. Никто не знал, на самом ли деле Джон настроен серьезно. Может, через неделю он одумается и скажет: "Я просто пошутил". Мне казалось, что Джон не стал хлопать дверью, а оставил ее открытой. Может, он хотел сказать: "Я почти ушел, но..."
И мы цеплялись за эту соломинку несколько месяцев, а потом поняли: да, мы уже не группа. Вот и все. Все действительно кончено.

(с)Антология

2СОКРАТЕС:

>2Sergey L.:
>> Это тоже - Маккартни к уходу Сатклиффа никакого
>>отношения не имеет?
>Маккартни не раз просил Леннона выгнать Сатклиффа,но
>он наотрез отказывался.

Апотому, "почему-то" все-таки Саиклифф из группы ушел... почему бы это? Наверное, Леннон был очень и очень против, но Сатклифф ушел. А вот Маккартни как раз-таки был "за", за то, чтобы Сатклифф ушел. и Сатклиффи ушел...

2bk:

>Пол : "В течение трех или четырех месяцев мы
>с Джорджем и Ринго перезванивались и спрашивали:
>"Значит, все таки все кончено?" Дело не в том,
>что нас торопила записывающая компания. Мы еще
>надеялись когда нибудь собраться все вместе. Никто
>не знал, на самом ли деле Джон настроен серьезно.
>Может, через неделю он одумается и скажет: "Я
>просто пошутил". Мне казалось, что Джон не стал
>хлопать дверью, а оставил ее открытой. Может,
>он хотел сказать: "Я почти ушел, но..."
>И мы цеплялись за эту соломинку несколько месяцев,
>а потом поняли: да, мы уже не группа. Вот и все.
>Все действительно кончено.
>(с)Антология

А теперь попроруем разобраться, - что означает это? А то, что без Леннона группа существовать не могла. Правильно. Также, как и без Маккартни. Тоже правильно. То есть, вновь подтверждение моего тезиса - группа создавалась двоими, и отсутствие хотя бы одного из них означало конец группы. Так, собственно, и произошло в 1970-м году, когда из группы ушел Маккартни - и группе пришел конец. Правильно?

2Sergey L.:

>Также, как и без Маккартни. Тоже правильно

не правильно. У вас огромные проблемы с пониманием прочитанного. Пол ясно сказал - мы трое ждали, а он, один, так и не вернулся.

Финита ля комедиа. Ваше упрямство - дело ваше. Но к чему его проявлять на публике и доказывать всем?

2Sergey L.:

>Апотому, "почему-то" все-таки Саиклифф из группы
>ушел... почему бы это?

Рано, или поздно это должно было случится. Ну не создан он для музыки был. Это понимал и он и все остальные. А тут ещё к нему любовь пришла и он очень хотел посвятить себя живописи, где как раз он обладал талантом

Послушайте, Вы можете дискуссию прекратить, что я, собственно, пытался сделать. То, что "Битлз" создал Леннон, только Леннон и никто, кроме Леннона - Ваши убеждения. Не более того. Это миф и только. Без Маккартни Леннон никогда бы не состоялся (также, как и Маккартни без Леннона). И без Маккартни никогда бы не было бы "Битлз". Они как группа просто бы не возникли. Потому что был гениальный дуэт. Потом возникло трио - с помощью Маккартни, который в это трио включил Харрисона - с согласия Леннона. Потом уже сформировался квартет, в котором Старр уже устраивал всех остальных трех. Он , этот квартет, складывался только путем, так сказать, психолоигческой притирки к этим двум - к Леннону и к Маккартни. Если кто-то не устраивал Маккартни - он уходил из группы. Если кто-то не устраивал Леннона - то тоже уходил. Они вместе формировали группу. Это настолько очевидно, что не видеть этого, значит действительно быть фанатиком. Либо Маккартни, либо Леннона. Вот, собственно, ущербность мировоззрения поклонников Леннона - если сказать, что "Битлз" создавал не только он, то это для них означает некое умаление величия их кумира. Да никто не умаляет этого величия. Вам угодно ВЕРИТЬ в это - верьте.

а при чём здесь состоялся - не состоялся? Флуд какой-то уже, а не доказательства. Вопрос был простой и очень конкретный.
Ещё раз - хочется верить в свои теории - нет проблем. Проблема начинается, когда эти теории выдаются за факты.

Sergey L.:

>Уменя два издания Дэвиса, которые я знаю досконально.

Широта Вашей компетенции поистине удивительна! Не нашёл какого-то факта в одном издании, значит, посмотрим в другом, вдруг там есть? Цитата: "неужели даже это непонятно"?

Кстати, стесняюсь спросить, а названия пары малоизвестных коллективов, на которые Вы ссылаетесь, из какого издания Дэвиса?

~~~~~~~~~~~~

>Были Quorymen, которые вскоре просто исчезли.
>Вот Deer Purple, допустим - да, они с годами
>трансформировались.