Мэр Манилы попросил Пола Маккартни не вмешиваться в ситуацию со слонихой Мали

2TangoDancer:

>2bk:
>>а если кто-то идёт мимо вашего дома, заходит
>>к вам, и говорит, что вы неправильно кормите
>свою
>>собаку, и начинает учить вас, что вам делать.
>>Ваша реакция? Не скажете, почему я уверен, что
>>вы пошлёте этого умника куда подальше?
>Если ты не причиняешь вреда своей собаке, то
>вряд ли кто-то станет заходить и чему-то тебя
>учить. Так и здесь - если бы со слоном было все
>в порядке, я уверена, что ни Пол, ни РЕТА не стали
>бы вмешиваться в это дело. Так что пример с кормлением
>собаки не показателен.

К тому же, если бы действительно Пол чего-то не так понял, то мэр Манилы, если был бы нормальным человеком, ответил бы как-нибудь так "К сожалению, Сэра Пола Маккартни, видимо, недостаточно информирорали", а не по-хамски, как он ответил.

2Eric:

>Но как бы кормёжку собаки никогда не спутаешь
>с побоями собаки, так что, это разные вещи.

вот видите, вы так и не хотите понять, почему мэр сказал то, что сказал.

2Eric:

>то мэр Манилы, если был бы нормальным человеком,
>ответил бы как-нибудь так "К сожалению, Сэра Пола
>Маккартни, видимо, недостаточно информирорали",
>а не по-хамски, как он ответил.

это ответ. На очень не деликатное заявление Пола, что слониху надо срочно перевести из Манилы в Таиланд. Реакция адекватная.

2bk:

>но ни Пол, ни PETA не постарались получить больше
>информации, иначе бы знали, что слонихой уже занимается
>парень из Сингапура.

Я думаю, что и Пол, и уж тем более профессиональная РЕТА не такие дураки, чтобы поднимать шум из-за того, о чем у них нет информации. Согласись, вряд ли у них стоит цель опозорить этого Эстраду или кого там еще, поэтому почти наверняка эти громкие заявления и акции - это крайнее, на что они идут для спасения животного. К тому же не исключаю, что парень из Сингапура предложил свою помощь уже после возникновения шумихи.

>Более того, никакой конкретной помощи предложено не
>было, кроме призыва.

А почему ты так уверен, что не было?

>это ответ. На очень не деликатное заявление Пола

Может, я что-то пропустила... А заявление Пола точно было неделикатным? Хотелось бы видеть текст.

2TangoDancer:

>Я думаю, что и Пол, и уж тем более профессиональная
>РЕТА не такие дураки, чтобы поднимать шум из-за
>того, о чем у них нет информации

почему же? Вполне допустимо. Ничего конкретного в заявлении нет, кроме того, что у Мали проблемы с ногами. Предложи помощь - и мэр ответит с благодарностью.


>... А заявление Пола точно было неделикатным?
>Хотелось бы видеть текст.

Разумеется. Сплошные требования и вмешательство в дела чужого государства.
Сначала PETA
http://www.spot.ph/the-feed/48833/peta-pushes-for-manila-zoo-closure-due-to-maltreatmen...

Потом Пол
http://www.manilatimes.net/ex-beatle-mccartney-joins-call-to-transfer-mali-from-manila-...

а затем ответы и ему, и PETA
http://www.spot.ph/the-feed/48884/manila-zoo-officials-rebuts-peta-claims-of-animal-mal...

и финал - пощёчина от мэра.

Деликатне нужно быть, особенно влезая в дела иностранцев.

I have great regard for governments that intervene on behalf of animals, just as yours did with the May 2012 directive ordering that Mali be evaluated and considered for transfer. That said, time is passing, and it has been more than a year since that directive was issued—yet Mali seems no closer to enjoying her well-deserved retirement at an approved sanctuary... With the stroke of a pen, you can bring an end to her suffering, and I urge you, with all my heart, to direct that Mali be given that joy now

По-моему, со стороны Пола в высшей степени корректное и вежливое послание. Чего не скажешь об ответе филиппинских властей.

2В и т а л и й:

>со стороны Пола в высшей степени корректное и
>вежливое послание

Поймите простую вещь - Пол говорит это не представителям своей страны, а правительству иностранного государства. Чтобы это выглядело корректно, нужна конкретика, а не призыв. Филиппинские власти ведут себя адекватно ситуации.

Увидел бы Пол, в каких условиях в нашем Харьковском зоопарке слон живет...На ночь запирают в клетке, днем - гуляет по бетонной площадке метров 50 на 50...

2В и т а л и й:

PETA told OPS that “precious government funds should not be wasted on imprisoning animals” and that the government should be ashamed for asking the public for money to fix the zoo. “This just shows that the government cannot even uphold minimum standards at the Manila Zoo,” PETA wrote in their statement. Apart from holding an online petition pushing for the zoo's closure, PETA is also planning to stage a protest outside Manila Zoo today at 1 p.m.

Вот отсюда и все заморочки. Пол joined. Поэтому и Полу ответ такой, а не другой. Нельзя вмешиваться в дела иностраннго государства, какими бы причинами это не вызывалось. Всё, что могут иностранцы - предложить помощь. А не урожать протестами.

2bk:

>Вот отсюда и все заморочки. Пол joined. Поэтому
>и Полу ответ такой, а не другой. Нельзя вмешиваться
>в дела иностраннго государства, какими бы причинами
>это не вызывалось. Всё, что могут иностранцы -
>предложить помощь. А не урожать протестами.

То есть Гринпис не имеет права на существование?

2В и т а л и й:

>То есть Гринпис не имеет права на существование?

Почему же? Но назовите мне хотя бы одно правительство какого угодно государства, которое приветствует их деятельность. Вмешательство и есть вмешательство. Это не помощь. И никто церемониться с этим не будет. Будут ответы в стиле мэра Манилы.

2bk:

>2В и т а л и й:
>>То есть Гринпис не имеет права на существование?
>Почему же? Но назовите мне хотя бы одно правительство
>какого угодно государства, которое приветствует
>их деятельность. Вмешательство и есть вмешательство.
>Это не помощь. И никто церемониться с этим не
>будет. Будут ответы в стиле мэра Манилы.

Почему же? Гринпис - очень влиятельная организация, и уже не одно правительство уломало. Благодаря им планета становится чище. В любом случае, Пол не вмешивался в дела чужого государства, а всего лишь обратился с воззванием.

2bk:

>2В и т а л и й:
>>со стороны Пола в высшей степени корректное
>и вежливое послание

+1. Я тоже прочитала внимательно и не нашла абсолютно ничего неделикатного, всё очень вежливо, а "I urge you, with all my heart" - даже более чем вежливо, по-моему.

>Поймите простую вещь - Пол говорит это не представителям
>своей страны, а правительству иностранного государства.
>Чтобы это выглядело корректно, нужна конкретика,
>а не призыв.

А что здесь не конкретно? Он конкретно описывает факты - так, мол, и так, в мае 2012-го была директива об осмотре слона для последующего трансфера, с момента выпуска директивы прошел год, а слон ни на шаг не придвинулся к лучшей жизни ... от всего своего сердца прошу вас ...etc..etc... Ну что здесь неконкретного и некорректного? Да и какая разница в какое государство он пишет, если пишет с добрыми намерениями? Филиппинцы боги что ли, и перед ними расстелиться нужно, чтоб удостоиться чести походатайствовать о судьбе слона?

2В и т а л и й:

>По-моему, со стороны Пола в высшей степени корректное
>и вежливое послание. Чего не скажешь об ответе
>филиппинских властей.

Похоже, их достали. Корректно и вежливо) Потому и такой ответ)

Тоже склоняюсь к мысли, что не разобравшись в деле вмешался сэр. Верит он тому, что говорят "добрые люди" (которые его попросту используют). Он либо недооценивает, либо переоценивает свой авторитет, не знаю... Но точно что слишком легкомысленно относится к таким вещам. Отвечать за свои слова - это не значит складывать их в корректные и вежливые фразы)

2В и т а л и й:

>Гринпис - очень влиятельная организация, и уже
>не одно правительство уломало

Правильно. При надлежащем отношении. И даже, в отдельных случаях, при экстремальном. Но мы говорим сейчас не о убийствах бельков, а о закрытии зоопарка, находящегося в чужом государстве.

>В любом случае, Пол не вмешивался в дела чужого государства, а всего лишь обратился с воззванием.

Пол присоединился к заявлению PETA, а в нём не просьбы, а требования.

Складывается впечатление, что я против помощи слонихе. Я за. Только делать это надо конкретно, и без вмешательтва.

2rinn:

>Но точно что слишком легкомысленно
>относится к таким вещам.

А в чем его легкомыслие?

>Отвечать за свои слова
>- это не значит складывать их в корректные и вежливые фразы)

А Вы считаете, что Пол за свои слова не отвечает?

2bk:

>Только делать это надо конкретно,
>и без вмешательтва.

А как делать это без вмешательства?

2bk:

>Складывается впечатление, что я против помощи
>слонихе. Я за. Только делать это надо конкретно,
>и без вмешательтва.

И то верно. Дал бы он им денег на отдельный, просторный вольер для слоника, и вопрос решен!

Думаю, что мэр Манилы мэром Манилы, а к словам Пола прислушались, и вопрос решён, просто об этом не сообщается.
Слава слонихам!

2TangoDancer:

>А в чем его легкомыслие?
Слишком много посланий с призывами спасти всех и вся обесценивает его авторитет. В этих вещах)

>А Вы считаете, что Пол за свои слова не отвечает?
Да.