Лицензионное и пиратское.

2 илюха. Музыку можно слушать и на компьютере (с хорошей звуковой картой). И в виде MP3 (грамотно сжатых) в том числе. И скопированную (правильно, с использованием CloneCD или Feurio) - тоже. Это аксиома. Остальное - дешевые понты (сорри).

А уж модификация компьютера и вовсе к качеству звука не имеет отношения (за вычетом звуковой карты). Важнее колонки. У меня комп подключен к хорошему ресиверу и клячинским колонкам за $400. Дешево, для любителей hi-end. Но мне - нормально. На этой конфигурации я вполне могу оценить разницу между ЛЕГАЛЬНЫМ альбомом Битлз дерьмового качества и ПИРАТСКИМ релизом Mobile Fidelity или 24-bit Millennium Remaster.

Пиратов надо рассматривать не как конкурентов, а как ворье. Потому как крадут. Крадут то, что плохо лежит, потому как спиратировать легко. Так и производителей некачественных лекарств или ацетона под видом водки можно "конкурентами" объявить, принцип их действия абсолютно тот же.

2 bk. Что самое интересное, мы оба - авторы, и живем за счет собственного авторского продукта :) Правильно? А мнения - полярно разные....

2 илюха. Все-все... Угомонитесь, молодой человек. Здесь серьезные люди дискутируют - аргументированно, замечу. А на вашем уровне, без знания основ законодательства и без элементарной логике, спорить неинтересно.
Кто-то отравился пиратскими дисками на вашей памяти? :)
Нет, ну ей-Богу смешно...
К вашему сведению - лично я интересуюсь этой проблемой уже лет десять, как минимум. В том числе - и как журналист. Читал разные материалы на эту тему. Вот с bk спорить интересно - как играть в шахматы. Он хоть и спорные тезисы предлагает, но - достойные внимания. Тем более, что он "в теме".

А ваши доводы - на уровне "бей жидов, спасай Россию".

Трицератопс...а не пробовали оценить разницу между Битлз Christmas Album, выпущенным "родными" бутлегерами, и поделкой, продаваемой в Союзе?

(все трэки, кроме 7, в идеальном качестве. А на 7-м компьютер у чела заклинило. Или он болванку, присланную из-за бугра, не удосужился прослушать, прежде чем на завод везти).

И был бы этот чел один такой...

Вдогонку Радио Роксу...вы меня на понты берете? Журналист? Я сам типа тоже журналист, меня скоро в "Голдмайне" напечатают. Если Вы не видите логики в том, что воспевать торговцев краденым нелогично, у Вас явно более чем странные представления о логике. О законодательстве промолчу.

Да господи ж, какие ж там понты.... Вы - "типа журналист", да заради Бога... Печатайтесь хоть в "Нью-Йоркере" - хотя из наших это одному Довлатову удалось, кажется... Только проблему перед этим изучите получше, прошу вас!

Насчет Кристмаса - известный брак, что ж... Дело такое. Не только у пиратов бывает. Плохо, да, обидно... Могли лучше сработать.
А как вам "защищенные" диски EMI, которые не воспроизводятся не то что на компьютере - на многих бытовых устройствах? И это ли - не нарушения закона о правах потребителя? Как вам масса бракованных релизов - вполне легальных, замечу! У меня вот тот же Пендрагон родной - с парой щелчков.

Насчет "торговли краденым", "воровства" и прочего в том же духе - смотрите выше, уже все сказано.

Ага, понтов поубавилось? "Нью-Йоркер" меня не интересует как класс, это издание типа "Афиши". Что значит, я не в курсе проблемы. Я полностью в курсе. Именно поэтому не пытаюсь подвести под экономический базис пиратства хлипкую идеологическую надстройку, как это делаете Вы.

Вам, значит, обидно за диски EMI, которые прекрасно звучат, где они предназначены, но вот явное фуфло "Пролог-мьюзик", смешавшей в кашу трех разных артистов и снабдившей свой мерзкий брак издевательским для них буклетом, для Вас просто небольшое недоразумение? Хмммм... Не только у пиратов бывает? Такое бывает только у тех, кто выпускает по принципу "пипл схавает". Фирмач отзовет тираж и выплатит коипенсацию...пират - никогда.

> Фирмач отзовет тираж и выплатит коипенсацию...
А были известные случаи? (не в плане спора, а просто для информации - интересно).

Были. Если у Вас "бронзовеет" или "гниет" диск, уважающие себя фирмы выплачивают без нарекания. А уж число отозванных по причине несоответствия понятиям о quality control альбомов не то чтобы совсем не поддается исчислению, но велико.

Гениально!!! Нью-Йоркер вас не устраивает... Тогда что - Таймс, да еще и Финэншнл? Замечательно!

Да еще и "полностью в курсе" - это ж надо! Ну-с, тисните, пожалуйста, раскладку по производству диска, плиз! По стоимости часа студийного времени, аппаратуры, проценты роялти и т.д... Если вы действительно в курсе, то, может, прольете свет на эту интересующую всех тему!

А заодно и объясните, с чего ради фирме EMI заниматься обманом покупателей, впаривая под видом AudioCD нечто, не соответствующее этой спецификации? И по какому праву эти, с позволения сказать, "изделия" не воспроизводятся теми устройствами, которые для этого предназначены (то есть поддерживают диски AudioCD, соответствующие стандарту Red Book). И еще. С какого лешего упомянутая фирма и ее подельники ограничивают мое ЕСТЕСТВЕННОЕ право покупателя - создать резервную копию для собственных нужд? Право, признанное юриспруденцией в США и Европе?

Рассчитывая цены на CD нельзя забывать о том, что между лейблом и потребителем есть дистрибутор и розничная сеть продаж и о том, что на успешный проект приходится несколько неуспешных, а "хозяин" должен "отбить" все деньги.

Вот взгляд (очень спорный) на звукоиндустрию.
http://www.muzprosvet.ru/krise.html
там же есть некоторые раскладки по стоимости дисков.

Кстати - маленькое уточнение. Выплачивать деньги должны прежде всего не фирмы-изготовители, а продавцы. Вы как это себе представляете - стучится человек в офис Capitol или Virgin с криком "Отдайте мои деньги! У вас диск бракованный!!!"

:)

А уже продавцы должны возвращать товар изготовителю.
Такделают и пираты, если вы не в курсе. Более того - наши фирмы, работающие с легальщиками, возвращать деньги и принимать товар обратно отказываются, а пираты это делают. ПОКА делают.

> не фирмы-изготовители, а продавцы.
Смотря кому. Продавцам вполне могут и фирмы-изготовители.
> а пираты это делают
Не уверен. Продавцы - возможно (но диск зачастую сразу опять положат на прилавок - для других). А вот производители - не всегда. Сейчас зачастую "возврат и обмен не принимается".

2 karp. Отличная статья, балгодарю. Я ее тоже читал - хотя к господину Горохову в силу понятных причин отношусь скептически, однако это - хорошая работа. Я расходжусь с Гороховым в оценке некоторых параметров (дешевле 7 долларов издать диск, мол, невозможно - возможно. Все зависит от того, что и как ты издаешь). Другое дело, что поверхностная и не слишком полная. Так, остался неохваченным рынок "легальных" МР3 (новый Napster, MusicMatch и прочие I-Tunes). Как вы думаете, почему MP3-диск с худшим качеством стоит дороже оригинального CD (в среднем - доллар за песню)? Как это соотносится с себестоимостью? Сегодня еще актуальна тема платных MIDI-мелодий на мобильниках - это уже вообще нечто несуразное...

Словом - рекомендуется к прочтению.
Словом, на эту тему можно (и нужно) писать отдельную книгу.

Трицератопс...из последней Вашей реплики видно, НАСКОЛЬКО Вы В КУРСЕ. Ломится чел в офис Верджин, my ass! У буржуев чел несет диск на почту, пакует в бандероль и высылает диск не продавцу, а бракоделу. А они ему возмещают качественным. Как мне кажется, клиент теряет только на стоимости отсылки брака.

Если у Вас водятся пиратские каталоги, Вы должны знать, что пиратами там вводится масса ограничений на прием своего брака. Им еще доказать брак надо суметь, судя по тому, что там написано.

Вы у меня тут какие-то непонятные расценки спрашиваете. Проценты всюду разные, стоимость аренды тоже, себестоимость CD на уровне 50 центов.

Вы ссылаетесь на Red Book...Red Book описывает спецификацию на CD Audio, а уж какие там устройства что поддерживают или не поддерживают, это другой вопрос. Комп тоже прекрасно EMI-евские поделки читает, если клавиша SHIFT удерживается в нажатом состоянии. Понятно, Вас это не устраивает. Вас больше устроит, когда пират Вася Пупкин Вам впарит свою подделку, лишив Вас права прослушать тот или иной трэк в нормальном качестве, которое не должно зависеть от таких сиюминутных потребностей Васи Пупкина, как отправка электронной почты пирату Лонг Джон Сильверу с просьбой прислать поскорее всего побольше, ну а там если щелчки будут, нестрашно. Неудивительно, что пираты не торопятся внедрять стандарты качества производимой продукции, ведь некоторые просто осчастливлены уникальной возможностью прикупить...(фанфары)...Freddie And The Dreamers!

> Как это соотносится с себестоимостью?
Отлично соотносится. Лишний раз подтверждает, что основные расходы - не "болванка" (потому "пират" и "легальщик" в неравных условиях).
А за custom-сборник даже пираты берут больше (см. прайс-листы интернет-торговцев своей фонотекой).

> к господину Горохову в силу понятных причин отношусь скептически
Он недавно опубликовал на ответ на критику Троицкого... Вот там - "тушите свет..."

Всё верно - товар возвращают продавцу. И вот далее - самое интересное. Продавец возвращает поставщику, тот далеее и так до основного дистрибьютера (их немного). Далее - изготовителю. Понимаете, в этом случае само пиратство становится помехой для возврата оригинального диска. Необходимо доказать производителю не только партию, номер и серию, но и то, что с диска не делалось копий. Это практически невозможно. Но почему-то только в России. В Европе таких проблем нет.
Вспомнил случай с расчипованными Sony Playstation, которые подготовили для возможности воспроизведения левых дисков. История была крайне некрасивая для дилеров Sony.

Кстати, пираты любят брать больше именно за CD-R, хотя почему-то не могут гарантировать купившим их хотя бы отсутствие щелчков. И болванки покупают наидешевейшие - никто не знает, когда они гавкнут. Понятно, с молчаливого одобрения покупателей.

2 илюха.
Ограничения вводятся всеми - и пиратами, и фирмами. При возврате 100 процентов продукции каждый призадумывается. Лично я никаких проблем с обменом пираток не встречал пока - и недумаю, что встречу. Не играет диск - несу и меняю. А вот в Пурпурный Легион я диск вернуть не смогу. И в Трансильванию - тоже.

>Вы ссылаетесь на Red Book...Red Book описывает спецификацию на CD Audio, а уж >какие там устройства что поддерживают или не поддерживают, это другой вопрос.

Пожалуйста, смените хотя бы марку травы... А то уж больно вас глючит!

Для вас, специально, объясняю. Есть СПЕЦИФИКАЦИЯ формата AudioCD, которая описывает, что и каким образом может быть записано на диске этого формата. Устройства для воспроизведения AudioCD ПОДДЕРЖИВАЮТ эту спецификацию, что подтверждается использованием термина AudioCD и соответствующей надписью. К таким устройствам в равной степени относятся как hi-end вертушки, так и дисководы CD-ROM. Если диск содержит информацию, не предусмотренную этой спецификацией, он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ AudioCD. И сертифицированное для AudioCD устройство его воспроизводить не обязано (что и подтверждается - примерно в 10 процентах случаев защищенный диск не читается на бытовых проигрывателях). Стало быть, продажа такого диска под маркой AudioCD - обман и мошенничество.

Далее. Использование клавиши Shift приравнивается самими производителями к обычному "взлому" защиты. Браво! Твердокаменный борец с пиратством использует сугубо пиратские штучки :))) Ай, порадовал!

Насчет "поделок с ухудшенным качеством" - это как раз и относится к защищенным CD. Ибо использование защиты влияет на характеристики звука, а то, что я могу воспроизвести на компьютере ЛЕГАЛЬНО, являет собой MP3 с битрейтом 96 или 128 kbps. А вот если я попытаюсь скопировать это чудо (для прослушивания в авто, к примеру) то и получу полный набор щелчков, которых вы так тщетно ждете от Лонг Джона Пупкина.

Фанфары в ваш адрес, дорогой!