Йоко Оно: быть женой битла сложнее, чем женой политика

2илюха:

>Да какие еще тут потребители! всех делов-то,
>два альбома купить за сущие копейки, но по речам
>можно подумать, квартиру покупают!

А неважно. Даже если пять копеек отняли - все равно, грабеж.
Дело принципа.

вк: >оскорбляя Йоко, мы оскорбляем Джона.

Если отталкиваться от суждения "политика - грязное дело" то делают ее, мягко говоря, нечистоплотные люди. Не секрет, как о политиках отзывался сам Джон. Возникает вопрос, кто кого оскорбляет,если по битлы еще хуже политиков, самых беспринципных, циничных и лживых особей рода человеческого?

2rbd:



>Valeriy_K, имхо, очень метко обрисовал ситуацию,
>когда >подобная "нагрузка" начинает мнить себя половиной
>"гвоздя программы".

Никакой меткости здесь не наблюдается. Валера совершенно незнаком с обстоятельствами сочинения песен Леннона и их записью. Ничего он не знает и про совместное художественное творчество. Ему было важно самоутвердиться через опускание коллеги, супруги Джона Леннона.


>Вспоминается еще случай, когда Тынис Мяги записал
>песню
>Rainbow со своим текстом и указал на пластинке
>авторство:
>"Ричи Блэкмор - Тынис Мяги". Теперь представим,
>что он
>вдруг начал всем рассказывать: "Вот как-то мы
>с Ричи
>написали песню.." По-моему, здесь примерно то
>же самое.

Тогда прошу примеры когда Йоко "присваивала" себе труды Джона. Я ничего подобного не знаю.

2VeeJayMan:

>На эти бессмысленные проекты Джон тратил слишком
>много энергии в ущерб своей карьере.

Ну если это ничем не подтверждено, то говорить вообще можно что угодно.

rust66:

>Ваше полное фанатское право.

Это была шутка юмора, разумеется.

2Slappna Av:

>2rbd:
>>Valeriy_K, имхо, очень метко обрисовал ситуацию,
>>когда >подобная "нагрузка" начинает мнить себя
>половиной
>>"гвоздя программы".
>Никакой меткости здесь не наблюдается. Валера
>совершенно незнаком с обстоятельствами сочинения
>песен Леннона и их записью.

Авторство песен на Double Fantasy проставлено четко.
Если Йоко и играла роль "музы-вдохновительницы" или
"креативного контроля", то этим она явно не
удовольствовалась, делая свои заявления.

Ничего он не знает
>и про совместное художественное творчество.

Предполагаю, что он знает, но ценность этого творчества
для него невелика.

Ему
>было важно самоутвердиться через опускание коллеги,
>супруги Джона Леннона.

Домыслы. Он только дает понять, что "чаша терпения" от
высказываний "коллеги" у него переполнилась.

>>Вспоминается еще случай, когда Тынис Мяги записал
>>песню
>>Rainbow со своим текстом и указал на пластинке
>>авторство:
>>"Ричи Блэкмор - Тынис Мяги". Теперь представим,
>>что он
>>вдруг начал всем рассказывать: "Вот как-то мы
>>с Ричи
>>написали песню.." По-моему, здесь примерно то
>>же самое.
>Тогда прошу примеры когда Йоко "присваивала"
>себе труды Джона. Я ничего подобного не знаю.

Мяги ничего не присваивал. И не присвоил бы даже в том случае,
если б начал говорить о совместном с Ричи творчестве. Но
он создал бы иллюзию равноправного партнерства, равной
значимости их творческого вклада. Как это пытается сейчас
делать Йоко. Хорошо, что Мяги этого НЕ говорил.

2Грибушин Сергей Иванович:

>rust66:
>>Ваше полное фанатское право.
>Это была шутка юмора, разумеется.

А я, думаете, чему смеялся?

2bk:
>была женой моего любимого музыканта, и достойна
>такого же уважения, как и он
Одно вовсе не вытекает из другого.

2bk:
>не бездарность, даже если нам и не нравится,
>что она делает, или мы этого не понимаем
Именно что бездарность.


>2bk:
>женщина
Ну и что?

2rust66:

> Ведь нет же таких разборок о Линде!

только не на beatles.ru:-) Почитайте последние страницы темы о Поле и Джейн (у которых всё могло быть иначе).
Там о Линде чего только нет.

2bk:

>>Вот петь - не надо
>а это дело вкуса.

Нет. Абсолютное отсутствие слуха.

2Николаевцев:

>Нет. Абсолютное отсутствие слуха.

я уже неоднократно приводил примеры японского традиционного пения. Поищите на ютубе. Они, оказывается, там все без слуха.

2bk:

>2Николаевцев:
>>Нет. Абсолютное отсутствие слуха.
>я уже неоднократно приводил примеры японского
>традиционного пения. Поищите на ютубе. Они, оказывается,
>там все без слуха.

Вот пример нашел.


Слух обнаружен.
Похоже на индийское пение - замечательные вибрации.
А в теме сабжа Arbuz приводил видео с поп-балладами, в которых сабж ужасно фальшивит. То есть даже изначально не попадает в ноту и пытается, но не дотягивает. Это не имеет отношение к традиционному японскому пению.

2Николаевцев:

>Похоже на индийское пение - замечательные вибрации

ничего общего

>Это не имеет отношение к традиционному японскому пению.

Йоко имеет напрямую.


>А в теме сабжа Arbuz приводил видео с поп-балладами, в которых сабж ужасно фальшивит

а другой участник приводил примеры, где Йоко вживую поёт вполне точно.

И что дальше? Отвечу - не нравится, не слушай. Без понапраслины.

2Николаевцев:

>А в теме сабжа Arbuz приводил видео с поп-балладами,
>в которых сабж ужасно фальшивит. То есть даже
>изначально не попадает в ноту и пытается, но не
>дотягивает.

Я не знаю,о каком примере идёт речь.Но то,как ты описываешь,говорит как раз о наличии слуха.

2rbd:


>Если Йоко и играла роль "музы-вдохновительницы"
>или
>"креативного контроля", то этим она явно не
>удовольствовалась, делая свои заявления.

Она претендует на создание всего альбома?
Советую посмотреть другие альбомы Леннона на предмет присутствия и влияния Йоко Оно.


>Предполагаю, что он знает, но ценность этого
>творчества
>для него невелика.

Я понимаю, что это оценка несчастного и затравленного человечка, желающего вставить свои 5 копеек. Так как особой ценности данные оценочные заявления не представляют в силу отсутствия внятной аргументации. А причину этого уже назвал выше.



>Ему
>>было важно самоутвердиться через опускание коллеги,
>>супруги Джона Леннона.
>Домыслы. Он только дает понять, что "чаша терпения"
>от
>высказываний "коллеги" у него переполнилась.

LENNON: "They want to hold on to something they never had in the first place. Anybody who claims to have some interest in me as an individual artist or even as part of the Beatles has absolutely misunderstood everything I ever said if they can't see why I'm with Yoko. And if they can't see that, they don't see anything. They're just jacking off to... it could be anybody. Mick Jagger or somebody else. Let them go jack off to Mick Jagger, OK? I don't need it."




>>>Вспоминается еще случай, когда Тынис Мяги записал
>>>песню
>>>Rainbow со своим текстом и указал на пластинке
>>>авторство:
>>>"Ричи Блэкмор - Тынис Мяги". Теперь представим,
>>>что он
>>>вдруг начал всем рассказывать: "Вот как-то мы
>>>с Ричи
>>>написали песню.." По-моему, здесь примерно то
>>>же самое.
>>Тогда прошу примеры когда Йоко "присваивала"
>>себе труды Джона. Я ничего подобного не знаю.
>Мяги ничего не присваивал. И не присвоил бы даже
>в том случае,
>если б начал говорить о совместном с Ричи творчестве.
>Но
>он создал бы иллюзию равноправного партнерства,
>равной
>значимости их творческого вклада. Как это пытается
>сейчас
>делать Йоко. Хорошо, что Мяги этого НЕ говорил.

На мой взгляд и музой быть дано далеко не каждому. Сольное творчество Леннона появилось главным образом по причине присутствия в его жизни Йоко. Другого у нас нет и уже не будет. Нравится ли кому это или нет.

2Slappna Av:

>Она претендует на создание всего альбома?

Только этого еще не хватало. Достаточно и
половины, которая идет в "нагрузку" мне и многим
другим под аккомпанемент утверждений
"мы, художники и музыканты". Линду, например,
в этой роли сложно себе представить.


>Советую посмотреть другие альбомы Леннона на
>предмет присутствия и влияния Йоко Оно.

Смотрел. Упоминал выше.


>Я понимаю, что это оценка несчастного и затравленного
>человечка, желающего вставить свои 5 копеек.

Не знаю, что заставляет Вас так предвзято и несправедливо
относиться к этому интересному и остроумному, на мой взгляд,
собеседнику.

Так
>как особой ценности данные оценочные заявления
>не представляют в силу отсутствия внятной аргументации.
>А причину этого уже назвал выше.

Лично я, считаю, понял, что он хотел сказать.
И согласен с этим.


>LENNON...

Что доказывает эта цитата? Только то, что Джон пиарил свою
ненаглядную всеми, доступными его незаурядному уму способами.
Мы же, фанаты, сами вправе решать, нужно ли следовать его
указаниям.

>На мой взгляд и музой быть дано далеко не каждому.
>Сольное творчество Леннона появилось главным образом
>по причине присутствия в его жизни Йоко. Другого
>у нас нет и уже не будет. Нравится ли кому это
>или нет.

Глупо отрицать огромное влияние Йоко на Джона, как позитивное,
так и негативное. Вопреки недавним заявлениям Пола я, правда,
не исключаю того, что без присутствия Йоко творчество Битлз
могло продолжиться. А при таком раскладе даже сольным творчеством
Джона можно было бы пожертвовать, не говоря уже о "примесях" к
нему со стороны нахрапистой "коллеги".

2bk:

>2rust66:
>> Ведь нет же таких разборок о Линде!
>только не на beatles.ru:-) Почитайте последние
>страницы темы о Поле и Джейн (у которых всё могло
>быть иначе).
>Там о Линде чего только нет.

Да уж, понаписали там... Выскажусь, может быть, под настроение.

2rbd:

>2Slappna Av:
>>Она претендует на создание всего альбома?
>Только этого еще не хватало. Достаточно и
>половины, которая идет в "нагрузку" мне и многим
>другим под аккомпанемент утверждений

Вообще-то следует разделить в данном контексте вкусовое от вещей объективных. Она сочинила и исполнила пол-альбома. По словам Джона это было сотрудничество сродни сотрудничеству с Полом Маккартни. А нравится ли это кому или нет - дело десятое. В том числе и для авторов.


>Что доказывает эта цитата? Только то, что Джон
>пиарил свою
>ненаглядную всеми, доступными его незаурядному
>уму способами.

А кого он должен пиарить? Если супруга служила ему опорой и поддержкой на протяжении многих лет. Или не для этого люди заключают браки? Наверное для того, чтобы кому-то понравиться. Фанатам, например.

>Мы же, фанаты, сами вправе решать, нужно ли следовать
>его
>указаниям.

Решать не оскорбляя музыкантов. А Йоко Оно - музыкант и художник. Благодаря сотрудничеству с Ленноном оставила свой след в шоу-бизнесе. Это нужно доказывать?


>Глупо отрицать огромное влияние Йоко на Джона,
>как позитивное,
>так и негативное. Вопреки недавним заявлениям
>Пола я, правда,
>не исключаю того, что без присутствия Йоко творчество
>Битлз
>могло продолжиться. А при таком раскладе даже
>сольным творчеством
>Джона можно было бы пожертвовать, не говоря уже
>о "примесях" к
>нему со стороны нахрапистой "коллеги".

Приходится мириться с тем, что здесь решают авторы где и кому быть. Слушатель может лишь выбирать, что ему слушать.

2Slappna Av:

>.. Она сочинила и
>исполнила пол-альбома. По словам Джона это было
>сотрудничество сродни сотрудничеству с Полом Маккартни.
>А нравится ли это кому или нет - дело десятое.
>В том числе и для авторов.

Фирма грамзаписи, однако, не подпишется под таким заявлением.
Да и Джон с Йоко не остались равнодушными к падениям продаж STINYC,
сразу же убрав из процесса "коллегу" и попытавшись выпустить
Imagine #2 (то бишь Mind Games).


>А кого он должен пиарить? ..
>Или не для этого люди заключают браки? ..

Речь ведь была не о Джоне, который мог пиарить все,
что ему вздумается, а о фанатах:

>>Мы же, фанаты, сами вправе решать, нужно ли
>следовать
>>его
>>указаниям.
>Решать не оскорбляя музыкантов.

Кстати, негативная оценка не есть оскорбление.

А Йоко Оно -
>музыкант и художник. Благодаря сотрудничеству
>с Ленноном оставила свой след в шоу-бизнесе. Это
>нужно доказывать?

Зачем доказывать очевидное? Любой может наследить.
Правда, иногда быстро не отмоешь :)
Нет, в Йоко творческая жилка, безусловно, имеется.
Я лишь против того, чтобы насиловать ее искусством
тех фанатов Леннона, которые этого явно не заслужили :)


>Приходится мириться с тем, что здесь решают авторы
>где и кому быть. Слушатель может лишь выбирать,
>что ему слушать.

Факт. Но "нагрузочный" характер продаж в данном случае
очевиден. И вообще, со стороны Леннона и Маккартни это
было весьма спорным решением - тащить своих "старушек" в
сольные проекты. Имхо.

2bk:

>2Пожарский:
>>ну вас йокоманов не поймешь!
>я не йокоман. Ни разу. Просто она: 1) была женой
>моего любимого музыканта, и достойна такого же
>уважения, как и он, 2) не бездарность, даже если
>нам и не нравится, что она делает, или мы этого
>не понимаем, 3) женщина.
==========================
+ 100500!!!