50 лет назад был записан дебютный альбом The Beatles "Please Please Me"

2rinn:

>2JohnPaul:
>>Битлз ее записали исключительно на потребу
>>более старшей, если не пожилой, публике,среди
>>которой она была всё еще очень
>>популярна.Битловской
>>стилистике она не свойственна, потому и отношение
>>к ней было у битлов ироничное.
>Что, и в клубах типа пещеры они пели эту песню и ей подобные на потребу пожилой публике?))

По крайней мере в гамбургских клубах собирались люди разных возрастов и музыкальных вкусов, в том числе и те, кто предпочитал традиционную эстраду рок-н-роллу. Потому и приходилось битлам обращаться к подобным песням.

2AlexZab:

>2JohnPaul:
>>Битлз ее записали исключительно на потребу более
>>старшей, если не пожилой, публике, среди которой
>>она была всё еще очень популярна.
>С этим вряд ли можно согласиться. Каверы записываются
>"исключительно на потребу" старшей публики?..

Нет, конечно. В данном случае я говорил только о A Taste of Honey.

2JohnPaul:

>В данном случае я говорил только о A Taste of Honey.

Существует, однако, множество других подобных композиций (того времени в частности), рядом с которыми таким же образом стоит ряд отличных каверов. Чем же, собственно, A Taste Of Honey так выделяется, что именно его Вы относите к записям, сделанным исключительно для старшей публики?

Думается, здесь дело совершенно не в этом. Даже если говорить о более старых номерах. Данной же композиции и вовсе было всего несколько лет на момент записи её The Beatles.

2JohnPaul:

>сама-то песня довольно архаична. Она была написана
>еще во времена доэлвисской американской эстрады.

А это и вовсе неверная информация. Возможно, с чем-то перепутали...
См.: http://en.wikipedia.org/wiki/A_Taste_of_Honey_(song)

2AlexZab:

>Чем же, собственно, A Taste Of Honey так выделяется,
>что именно его Вы относите к записям, сделанным
>исключительно для старшей публики?

Она, на мой взгляд, выделяется:

1. Свой традиционной эстрадностью, нетипичной для рок и бита.
2. Тем, что была написана для бродвейской театральной постановки, подобные который битловская аудитория обычно не посещала.
3. Тем, что она была была популярна в большей степени среди "солидной публики", нежели среди подростковой молодежи.
4. Тем (как следствие), что она была "популярна среди стареющих джазменов и биг-бендов по всему миру" (Робертсон, Хамфриз).

2AlexZab:

>Думается, здесь дело совершенно не в этом. Даже
>если говорить о более старых номерах. Данной же
>композиции и вовсе было всего несколько лет на
>момент записи её The Beatles.
> 2JohnPaul:
>>сама-то песня довольно архаична. Она была написана
>>еще во времена доэлвисской американской эстрады.
> А это и вовсе неверная информация. Возможно,
>с чем-то перепутали...
> См.: http://en.wikipedia.org/wiki/A_Taste_of_Honey_(song)

Ок, но стилистика традиционная, дорок-н-ролльная.

Что касается стилистики, то всё верно. Но вот если говорить об аудиторной направленности:

2JohnPaul:

>Тем, что она была была популярна в большей степени
>среди "солидной публики", нежели среди подростковой молодежи.

Здесь можно поспорить... Битловский кавер в данном случае был не первым (хотя, видимо, именно появившаяся на Please Please Me версия наиболее сильно добавила песне популярности). В той же Википедии, например, перечислены несколько предшествующих записей других исполнителей (кто впервые записал вокальную версию, думаю, всем и так известно), вряд ли нацеленных в первую очередь на "солидную", старшую аудиторию. Более того, как уже замечено, группа задолго до записи PPM исполняла A Taste Of Honey (для старшей аудитории?). Невзирая на все корни и предысторию композиции, на мой взгляд, некорректно говорить об исключительной направленности данного кавера на "зрелую публику".

2AlexZab:

>Невзирая на все корни и предысторию композиции,
>на мой взгляд, некорректно говорить о ее исключительной
>направленности на "зрелую публику".

Уберите мое слово "исключительной", и тогда вряд ли останется предмет для спора. Все-таки A Taste Of Honey "была популярна в большей степени среди "солидной публики", нежели среди подростковой молодежи".

В Вики отмечено, что Битлз ее записали потому, что она была довольно популярной в Великобритании, но не добавили среди кого. Я согласен с Робертсоном и Хамфриз, которые не без основания отмечают, что битлам "приходилось исполнять великое множество баллад и стандартов, которые должны были растопить сердца ДАЖЕ САМОЙ ПРЕДУБЕЖДЕННОЙ публики, перед которой им случалось выступать". Потому они и исполняли(в том числе) "столь нехарактерный для группы образчик "стилизации". ... "С позиций дня сегодняшнего включение этой песни в альбом вызывает улыбку - The Rolling Stones никогда бы не позволили бы поймать себя на таком банальном заигрывании с публикой".

Хорошо, что еще Бесаме Мучо не включили:))

2JohnPaul:

Потому они и
>исполняли(в том числе) "столь нехарактерный для
>группы образчик "стилизации". ... "С позиций дня
>сегодняшнего включение этой песни в альбом вызывает
>улыбку - The Rolling Stones никогда бы не позволили
>бы поймать себя на таком банальном заигрывании
>с публикой".
>Хорошо, что еще Бесаме Мучо не включили:))

это глупость, песня отличная сама по себе, и очень нравилась именно молодёжи, и другим музыкантам. Вы джонпол опять свои фантазии пытаетесь пристроить...

2JohnPaul:

Думаю, дело обстоит совсем не так, как вам кажется, но вам простительно, поскольку вы не филолог. A Taste Of Honey, пожалуй, единственная песня на всем альбоме, которая принадлежит антиистеблишменту и контркультуре. Всё дело в том, что в конце 50-х в Англии появляется целое направление, получившее название "сердитых молодых людей" (angry young men). Произошло это после появления пьесы "Оглянись во гневе" Джона Осборна. Это была литература протеста молодого поколения, чаще всего пролетарского происхождения, против современного общества, т.е. своего рода контркультурная революция. И одним из лидеров движения стала Шейла Дилэни, написавшая в 1958 году пьесу A Taste Of Honey (ей было тогда 18 лет и называли ее angry young woman). Поскольку пьеса имела огромный успех, а экранизация еще больший, ее знала вся молодежь Британии, в особенности, люди ниже среднего класса, то есть те, к кому обращались Битлз и кто составлял основу их аудитории в Ливерпуле. Поэтому пусть вас не смущает стилистика, эта песня была обращена именно к молодежи, и, как сказали бы сейчас, к неформальной молодежи.

2JohnPaul:

>Уберите мое слово "исключительной", и тогда вряд
>ли останется предмет для спора. Все-таки A Taste
>Of Honey "была популярна в большей степени среди
>"солидной публики", нежели среди подростковой
>молодежи".

Так в том и дело, что это суждение находится под большим вопросом. Стилистические корни (да, традиционный поп) и предыстория композиции (да, написана для бродвейской постановки) еще не дают повода утверждать о старшей "солидной публике" как основной аудитории. Здесь как раз-таки все наоборот, благодаря в том числе и тому, что произошло с композицией после ее написания.

2JohnPaul:

И, кстати, Пол позже вспоминал об этом с иронией, но вовсе не с отторжением.
Me used to be angry young man
Me hiding me head in the sand
You gave me the word, I finally heard
I'm doing the best that I can

2JohnPaul:

>"The Rolling Stones никогда бы не позволили бы
>поймать себя на таком банальном заигрывании с публикой"

У Роллингов тоже хватало заигрываний, правда это уже отдельная тема для разговора.

Как бы то ни было, я думаю, битлы никогда не записывали песни, которые им самим не нравились)
(Кроме разве что той первой, что им принес Мартин; записали, но не издали, а ведь хит :-)).

2rinn:

>битлы никогда не записывали песни, которые им
>самим не нравились)

Хоть песня могла им и нравиться, но конечный результат на пленке не всегда устраивал Битлов.

2McCartney III:

>2JohnPaul:
>Потому они и
>>исполняли(в том числе) "столь нехарактерный
>для
>>группы образчик "стилизации". ... "С позиций
>дня
>>сегодняшнего включение этой песни в альбом вызывает
>>улыбку - The Rolling Stones никогда бы не позволили
>>бы поймать себя на таком банальном заигрывании
>>с публикой".
>>Хорошо, что еще Бесаме Мучо не включили:))
>это глупость, песня отличная сама по себе,

А разве я где-то говорил, что Вкус меда - плохая песня? Или вы про Бесаме Мучо? То же неплохая песня, но обе они стилистически не имеют ничего общего с вкусовыми пристрастиями Битлз.

>и очень нравилась именно молодёжи, и другим музыкантам.

Страреющим музыкантам:), как утверждают Робертсон и Хамфриз, и отнюдь, как мне кажется, не подростковой молодежи.

>Вы джонпол опять свои фантазии пытаетесь пристроить...

Но от чего же это "фантазии"? Вывод о специфической аудиторной направленности A Taste Of Honey я сделал на основании всего того, что читал об этой песне. Вот еще один источник, который у меня сейчас оказался под рукой:

"Первые два альбома Битлз -- 'PLEASE PLEASE ME' (апрель 1963) и 'WITH THE BEATLES' (ноябрь того же года) показывают, как внимательно они наблюдали за тем, что творилось в Америке. Эти альбомы состоят из 29 записей, из них 16 композиций Битлз (15 -- Леннона и Маккартни, 1 -- Харрисона), остальные 13 -- американского происхождения. Одна из них -- классический рок Чака
Берри 'Roll Over Beethoven', ДВЕ -- НЕ К МЕСТУ ПОМЕЩЕННЫЕ СЮДА ВЕЩИЧКИ ДЛЯ ЛЕГКОГО СЛУШАНИЯ, РАЗДРАЖАВШИЕ УХО ТИНЕЙДЖЕРА, НО УСЛАЖДАЮЩИЕ СЛУХ РОДИТЕЛЕЙ
И СПОСОБСТВОВАВШИЕ ПОПУЛЯРНОСТИ БИТЛЗ СРЕДИ СТАРШЕГО ПОКОЛЕНИЯ. Это 'A Taste Of Honey' (американский хит Мартина Денни в 1962 и английский инструментальный хит Эйкера Билка в 1963 году) и 'Till There Was You' из
известного бродвейского мюзикла (а позднее и фильма) "The Music Man".
http://lib.ru/SONGS/ABOUT/pascall.txt_Piece100.02

Или этот источник то же фантазирует?

Ну вот нашли из-за чего ссориться )))

В исполнении битлов - отлично ззвучит ) А уж оригиналы слушать не обязательно.
PS - доказать что тинейджерам песня не нравилась невозможно, впрочем как и обратное.

2JohnPaul:

>Или этот источник тоже фантазирует?

Очень похоже на это, честно говоря. "Раздражавшие ухо тинейджера, но услаждающие слух родителей" - полнейший абсурд. Как раз-таки наоборот. Посмотрите, как они исполнялись в живую (для "родителей"?). Где раздражительная реакция тинейджерской публики? Ничего подобного.

2AlexZab:

>Посмотрите, как они исполнялись в живую (для
>"родителей"?). Где раздражительная реакция тинейджерской публики?

Тинейджерам в общем-то все равно было что слушать в исполнении битлов ) Они на них смотреть ходили а не слушать.

2Johnny_1983

Иименно битловское исполнение (в том числе и кавер, появившийся на PPM) дало песне не виданный ранее подъем популярности. Сказав об этом, можно уже не говорить о популярности ее среди тинейджеров - это очевидно: A Taste Of Honey стала одним из основных битловских хитов.