Йоко Оно о распаде Битлз: "Они начинали походить на группу Пола, что им не нравилось"

2Николаевцев:

Пластические
>операции были с ними связаны.

Не только. Майкл серьёзно повредил нос еще в 1979 когда репетировал номер, а еще получил сильные ожоги головы в 1984 на съёмках рекламного ролика пепси. Его всю жизнь одолевали страшные боли.

2McCartney III:

Да, очень его жалко...

Думаю, что Йоко за данное интервью, судя по его изложению в начале
темы, упрекать нельзя.

Йоко сказала очень точно:
"Они начинали походить на группу Пола, что им не нравилось".

Из истории мы знаем, что это правда. Пол развел большую активность,
как в творчестве, так и по части менеджмента, он попытался управлять
группой, он стал оттеснять и оттенять остальных, что им просто НЕ МОГЛО
нравиться. Да и на самом деле не нравилось, судя по реакции тех же Ринго и Джорджа.

Понятно, что это не единственная и даже не главная причина распада группы,
но Йоко и не претендует здесь на исчерпывающее изложение таких причин.
Вот почему ее слова заслуживают доверия гораздо больше, чем высказывания, например,
Маккартни о том, что "Йоко не виновата в распаде Битлз" или что "секрет успеха тандема
с Джоном заключался во взаимном уважении".

2andykon:

>Речь лишь о том, что если бы не безудержная активность
>Пола, которая переросла со временем в отталкивающее
>всех занудство, мы может вместо песен Wings еще
>бы слушали пару-тройку альбомов Битлз.

Боюсь, что "если бы не безудержная активность Пола", то не было бы ни сессий Let It Be, ни Abbey Road. Да и появление Сержанта и фильма ММТ то же оказалось бы под большим вопросом.

2rbd:

>Йоко сказала очень точно:
>"Они начинали походить на группу Пола, что им
>не нравилось".
>Из истории мы знаем, что это правда. Пол развел
>большую активность,как в творчестве, так и по части >менеджмента, он попытался управлять
>группой, он стал оттеснять и оттенять остальных,
>что им просто НЕ МОГЛО
>нравиться. Да и на самом деле не нравилось, судя
>по реакции тех же Ринго и Джорджа.

Да никого Пол не оттеснял и не оттенял. Как можно "оттеснять и отестенять" тех, кто и так стал пассивен в рождении новых концептуальных идей, инициировании новых альбомов? Пол по необходимости стал локомотивом группы, так как Джон сам все больше уходил в тень.

2JohnPaul:

>стал пассивен в рождении новых концептуальных идей

А они были обязательны?

> так как Джон сам все больше уходил в тень

Да никогда он не в какой тени не был

2СОКРАТЕС:

>2JohnPaul:
>>стал пассивен в рождении новых концептуальных идей
>А они были обязательны?

Если группа хочет развиваться именно как группа, то ДА. Но кроме Пола, о группе и ее будущем уже никто больше всерьез не думал.

>> так как Джон сам все больше уходил в тень
>Да никогда он не в какой тени не был.

Факт отстается фактом: начиная с Сержанта, Джон стал постепенно терять в группе лидерство и со-лидерство. Это, конечно, не могло ему нравиться, но дело тут не в Поле, а в его собственной нарастающей пассивности, только на фоне которой активность Пола может казаться "безудержной". Просто Джон в основном стал думать лишь о своих песнях, Пол - еще и об альбомах Битлз.

2JohnPaul:

>2СОКРАТЕС:
>>2JohnPaul:
>>>стал пассивен в рождении новых концептуальных идей
>>А они были обязательны?
>Если группа хочет развиваться именно как группа,
>то ДА. Но кроме Пола, о группе и ее будущем уже
>никто больше всерьез не думал.
>

Мода просто тогда была на различного вида концептуальность)


>Факт отстается фактом: начиная с Сержанта, Джон
>стал постепенно терять в группе лидерство и со-лидерство.

После сержанта был белый альбом и песен Леннона там не меньше чем песен Маккартни)

>Это, конечно, не могло ему нравиться, но дело
>тут не в Поле, а в его собственной нарастающей
>пассивности, только на фоне которой активность
>Пола может казаться "безудержной".

Леннон вспоминал о тех временах, говорил что Пол приносил в студию кучу песен и ему Леннону чтобы не отстать тоже приходилось сочинять такую же кучу песен. Не такая уж и пассивность. Она у него была разве что в студии твиккенхэм,во время гетбэк сессии и он это логично объяснял потому что начинали они работать довольно рано утром, не самое удачное время для занятий музыкой, Харрисону со Старром тоже это не нравилось, лишь Маккартни как всегда всё было не по чём. А во время сержанта, или эбби роуд, все отмечали что Леннон работал с большим энтузиазмом.

2СОКРАТЕС:

>После сержанта был белый альбом и песен Леннона
>там не меньше чем песен Маккартни)

Дело не в количестве песен, а в генерировании альбомных, объединяющих идей. В этом смысле с Белым альбомом ничего не получилось, так как он записывался в нервозной атмосфере постепенного распада и полного бедлама. Координирующего начала вообще ни от кого не исходило. Каждый лидировал только в записях своих песен. В итоге получился просто сборник гениальных песен, но так изумительно составленных, что он все равно производит впечатление целостности.

Джону было интересно работать над Abbey Road. Контракт да, но и поучаствовать в хорошей записи, которую Мартин снова продюсировал, он не отказался. А кто бы отказался? Личные разногласия, не нашедшие компромисса и стали причиной размолвки, но не распада. Сольные проекты да ради Бога, Битлз это уже прошли... в 1968 году.
Но время затянулось, и пришлось встретиться с финансовыми вопросами, которые не удалось решить тогда сообща. Резкие выпады сторон создали ситуацию,в которой было крайне трудно достичь решения, устраивающего всех. Решено было отложить разрешение споров на время, как оказалось неопределённое. И только Маккартни, потеряв всякую надежду на будущее группы, а в большей степени не согласный с её нынешним управлением в лице Кляйна, решил поставить точку. Мало-заметно, но для прессы явственно. Про прессу никто не забыл? Она тоже всегда рада поучаствовать.
В итоге то они все были вынуждены судиться с Кляйном. И выплатить ему сумму, лишь бы тот отстал. Они все трое как укуренные были. Откуда такое недоверие к Полу? Что-то затевал как предприниматель, так кто мешал остальным заниматься тем же- никто. Возможно у троих битлов были планы относительно Кляйна, но Пол их разрушил, просто не приняв его как управляющего, и этим нанёс "урон" остальным. Всё. Кому стало интересно продолжение баталий? Всё решили в судебном порядке. А кто хотел чтобы всё не так было- раньше надо было думать. Неправильных решений было много, с 1968 года. Сами захотели - сами получили.

Музыка наоборот всегда объединяет. А вот личные разногласия оказываются непреодолимыми. К сожалению, не все могут и хотят договориться. В этом суть.

2СОКРАТЕС:

>Леннон вспоминал о тех временах, говорил что
>Пол приносил в студию кучу песен и ему Леннону
>чтобы не отстать тоже приходилось сочинять такую
>же кучу песен. Не такая уж и пассивность.

Вот именно, что "приходилось". Инициатива исходила от Пола, а Джону приходилось догонять. Но главное опять-таки в другом. Времена, о которых говорит Джон, начались с Сержанта, идея создания и концепция которого (вплоть до концепции обложки) принадлежала исключительно Полу.

>А во время сержанта,
>или эбби роуд, все отмечали что Леннон работал
>с большим энтузиазмом.

Вот с Сержантом это не совсем так. К тому времени Джон был полностью измотан предыдущими экспериментами, плодом которых стали гениальные Srawberry Fields, Tomorrow Never Knows и др. И потому он потерял былой энтузиазм, работал по необходимости, что, однако, не помешало гению создать вместе с Полом очередной шедевр (A Day In The Life).

Джон: "Пол спел в том альбоме: “Приходите посмотреть шоу”. Я не пришел. Мне нужно было сочинить несколько песен – я написал “A Day In The Life” или, по крайней мере, часть ее и “Mr. Kite”. Я был не в себе в те дни. Я еле двигался”.

А на сессиях Abbey Road Джон действительно работал с энтузиазмом, но... в основном над своими песнями. Сам же альбом Abbey Road, как и Сержант, был детищем Пола.

>>Леннон вспоминал о тех временах, говорил что
>>Пол приносил в студию кучу песен и ему Леннону
>>чтобы не отстать тоже приходилось сочинять такую
>>же кучу песен.

это про ранние годы.Джон тогда и стал больше писать.И когда хотел его песен было предостаточно, либо они были просто отличными.

Во время Сержанта.. Что значит Джон был измотан? Чем? Только лишь наркотиками. Если бы не один человек, Джон бы @бнулся с крыши, и мы бы больше его не знали после 1967 года.

2JohnPaul:

>В этом смысле с
>Белым альбомом ничего не получилось,

Леннон кстати этот альбом ставил выше сержанта)

>так как он
>записывался в нервозной атмосфере постепенного
>распада и полного бедлама.

Не всегда в нездоровой. Леннон вместе с Маккартни сочинили Birthday прямо в студии. Как в старые времена, легко и раскованно, за один день всё сделали.


>начались с Сержанта, идея создания и концепция
>которого (вплоть до концепции обложки) принадлежала
>исключительно Полу.

Леннон кстати не признавал его концептуальности и говорил что любая песня могла пойти куда угодно.

>Вот с Сержантом это не совсем так. К тому времени
>Джон был полностью измотан предыдущими экспериментами,
>плодом которых стали гениальные Srawberry Fields,
>Tomorrow Never Knows и др. И потому он потерял
>былой энтузиазм, работал по необходимости, что,
>однако, не помешало гению создать вместе с Полом
>очередной шедевр (A Day In The Life).

А Маккартни сочинил Элианор Ригби и Пенни Лейн.Почему же он не был измотан?Может дело в наркотиках?Но Леннон ими увлёкся задолго до сержанта и после пожалуй было только по возрастающей

>Сам же альбом Abbey Road, как и Сержант, был
>детищем Пола

Эбби Роуд навряд ли)То что у него и там больше песен( в основном за счёт попурри)не даёт основания ему считать его своим детищем. Просто по контракту необходим был альбом и у них было достаточно неизданного материала. Так вот и появился на свет тот альбом.

2McCartney III:

>это про ранние годы.Джон тогда и стал больше
>писать.И когда хотел его песен было предостаточно,
>либо они были просто отличными.

Именно про 67 год.В ранние годы...Какой именно период,кстати?
Да,когда они только познакомились,Леннон толком и играть не мог,а Макка довольно прилично для своего возраста играл и даже что то сочинял.Но потом когда они стали работать в студии, записывать альбомы Леннону не приходилось никого догонять до 67 года,это его пытались догнать)

2McCartney III:

>Если бы не один
>человек, Джон бы @бнулся с крыши, и мы бы больше
>его не знали после 1967 года.

Опять старая байка что якобы Маккартни протянул руку Леннону когда тот уже потерял равновесие и начал падать и тем самым спас ему жизнь)))Да,есть такая фотка,но она постановочная. Тогда вовремя одной из сессий сержанта когда Леннону стало плохо и он вылез на крышу подышать свежим воздухом была уже ночь.Макка спросил у Мартина:Как там Джон?На что Мартин ответил:Смотрит на звёзды.А та фотка,которую многие принимают за реалистичную снята явно при солнечном свете, да и уже в 68 году

2СОКРАТЕС:

>2McCartney III:
>>это про ранние годы.Джон тогда и стал больше
>>писать.И когда хотел его песен было предостаточно,
>>либо они были просто отличными.
>Именно про 67 год.В ранние годы...Какой именно период,кстати?
>когда они стали работать в студии, записывать
>альбомы Леннону не приходилось никого догонять
>до 67 года,это его пытались догнать)

Есть инфа, что ситуация 67 г. повторила период 64 г., когда Джону то же приходилось писать "под заказ", не от сердца. Но тогда он, конечно, никого не догонял.

2JohnPaul:


>Есть инфа, что ситуация 67 г. повторила период
>64 г., когда Джону то же приходилось писать "под
>заказ", не от сердца. Но тогда он, конечно, никого
>не догонял.

Леннон как то говорил что к ним в студию бывало заходили какие то дельцы от шоу-бизнеса и говорили: Вы Битлз, по этому давайте садитесь и пишите песни)

2СОКРАТЕС:

>2JohnPaul:
>>В этом смысле с
>>Белым альбомом ничего не получилось,
>Леннон кстати этот альбом ставил выше сержанта)

Еще бы! В нем не было лидирующей роли Пола:)

>>так как он
>>записывался в нервозной атмосфере постепенного
>>распада и полного бедлама.
>Не всегда в нездоровой. Леннон вместе с Маккартни
>сочинили Birthday прямо в студии. Как в старые
>времена, легко и раскованно, за один день всё сделали.

Да, конечно. Есть еще и другие примеры из этого же альбома.

>>начались с Сержанта, идея создания и концепция
>>которого (вплоть до концепции обложки) принадлежала
>>исключительно Полу.
>Леннон кстати не признавал его концептуальности
>и говорил что любая песня могла пойти куда угодно.

Да, он с самого начала невзлюбил этот альбом. Наверное, по причине доминирования Пола в его создании.

>>Вот с Сержантом это не совсем так. К тому времени
>>Джон был полностью измотан предыдущими
>>экспериментами,
>>плодом которых стали гениальные Srawberry Fields,
>>Tomorrow Never Knows и др. И потому он потерял
>>былой энтузиазм, работал по необходимости, что,
>>однако, не помешало гению создать вместе с Полом
>>очередной шедевр (A Day In The Life).
>А Маккартни сочинил Элианор Ригби и Пенни Лейн.Почему же он не был измотан?Может дело в наркотиках?

Именно в том, что создание этих вещей было сопряжено с трипами. Они его просто обескровили.

>Но Леннон ими увлёкся задолго до сержанта и после
>пожалуй было только по возрастающей

Незадолго. В 66 году, особенно осенью.

>>Сам же альбом Abbey Road, как и Сержант, был
>>детищем Пола
>Эбби Роуд навряд ли)То что у него и там больше
>песен( в основном за счёт попурри)не даёт основания
>ему считать его своим детищем.

Я еще раз обращаю Ваше внимание, что дело не в количестве песен, а в том, что именно Пол работал над альбомом в целом, особенно над его второй частью, а не Джон, который дал только песни.

2СОКРАТЕС:

>2JohnPaul:
>>Есть инфа, что ситуация 67 г. повторила период
>>64 г., когда Джону то же приходилось писать "под
>>заказ", не от сердца. Но тогда он, конечно, никого
>>не догонял.
>Леннон как то говорил что к ним в студию бывало
>заходили какие то дельцы от шоу-бизнеса и говорили:
>Вы Битлз, по этому давайте садитесь и пишите песни)

Контрактные обязательства, блин:) А они не всегда совпадают с творческим состоянием.

2JohnPaul:
>Да, конечно. Есть еще и другие примеры из этого
>же альбома.

Ну кто ж ему не давал?)Леннону ведь было всё равно,т.к человек измотан наркотиками)

>Да, конечно. Есть еще и другие примеры из этого
>же альбома.

Этот самый яркий.Больше там не было совместных произведений.

>Именно в том, что создание этих вещей было сопряжено
>с трипами. Они его просто обескровили

Ой,знаете сколько вещей они написали таким вот образом и Маккартни в том числе. Бытует же мнение что если бы не наркотики то и сержанта не было.А кто основной автор?Маккартни)

>Незадолго. В 66 году, особенно осенью.

Ну это смотря что именно)


>Я еще раз обращаю Ваше внимание, что дело не
>в количестве песен, а в том, что именно Пол работал
>над альбомом в целом, особенно над его второй
>частью, а не Джон, который дал только песни.

Леннону в какой то момент было вообще не до альбома,т.к он отлёживался после аварии.
Но тем не менее и во второй части роль Леннона достаточно велика, не меньше чем у Маккартни.Просто концепция попурри это не совсем то что он хотел,но очень хотели Макка с Мартином.По этому у него и не было такого энтузиазма.