Йоко Оно о распаде Битлз: "Они начинали походить на группу Пола, что им не нравилось"

2Сергей Холодилов:


>Ну и результат налицо: если у Wings что ни альбом,
>то шедевр, то сольники Джорджа и Ринго - за редким
>исключением скучная нудятина.

к "нудятине" хорошо бы добавить "по моему мнению")

2Helen G:

>хорошо бы добавить "по моему мнению")

Тащемта, раздвоением личности не страдаю, поэтому добавлять "по моему мнению" к каждой фразе считаю излишним.

2Green_N2:

>Он часто говорил, что ленится этим заниматься,
>а отдаёт это на "откуп" исполнителям,
Хорошо, а причем здесь "демократия"? У каждого свои методы. Важен конечный результат, а не уровень "демократии" в группе.

2Helen G:

>Маккартни тащил группу последнние годы, но он
>же ее, по сути и развалил своей гиперопекой.

Если бы Битлз чувствовали, что продолжая совместно работать после выхода Abbey Road, они бы выдали ещё что-то принципиально новое (ведь каждый альбом Битлз - это новая ступень по сравнению с предыдущим), они бы наверняка продолжили совместную работу. Просто им вместе уже было неинтересно. А все эти разборки типа "кто главнее, кто кому мешает" и т.д. - это уже как следствие...

2Busker:

> Просто им вместе уже было неинтересно.

А почему "им"? Группу покинул Леннон, а остальные здесь не при чем. Остальных как раз вполне устраивало записывать "Эбби Роуд" за "Эбби Роудом". Другое дело Леннон, которому "Гив Пис" подавай в кровать.

Я создал Битлз, я распустил Битлз - угадайте кто сказал?

Тарас Бульба :-)))

"Они начинали походить на группу Пола, что им не нравилось"
Это понятно. Каждый хотел независимости. Но, действительно, многие, больше всех битлов, любят именно Пола. Я нет.

2Green_N2

>>На вершину славы, The Beatles привёл Джон.

Битлз всегда позиционировались как группа без лидера. Их так и называли "ливерпульская четверка" или "fab four". И на вершину славы их привели гениальные песни Леннона-Маккартни (на ранних альбомах это были часто полностью совместные песни), подвижнические усилия Брайана Эпштейна и потрясающая интуиция Джорджа Мартина.

>>Но остальныё члены группы привыкли, что руководит Джон, с его импровизациями и свободой для остальных (он в ранних альбомах, позвалял участвовать всем в создании песен)...

Ну, конечно. Кому и что он позволял в создании песен? На первом альбоме Джордж и Ринго поют американские стандарты и в создании других участвует только как инструменталисты. На втором - Ринго солирует в песне, преимущественным автором которой является Пол, а Джордж сам для себя сочинил песню. На третьем - Ринго вообще не получает ни одного номера, хотя Джордж один раз делает лид-вокал действительно в песне Джона. При этом даже Пол имеет только три песни.
На четвертом Джордж и Ринго опять поют два рокенрольных стандарта. Зато "злой" Маккартни отдает под лид-вокал "доброму импровизатору" Джону песню собственного сочинения, хотя мог и сам спеть, учитывая что на предыдущем - "Харде" Леннон в части лид-вокала и сочинения количественно превалировал.
На Хелпе у Джорджа уже две песни собственного сочинения, одна из которых даже попала в фильм - вот только вряд ли это заслуга Джона. А на кантри-хите в исполнении Ринго подпевки ему делает - ну конечно! - этот чертов диктатор Пол.
На Раббер Соул "диктатор", благодаря своей гениальной партии фуз-баса, делает хит из песни Джорджа, а потом вместе с Ринго переделывает юношескую песенку Джона - и Ринго получает полноценный сольный номер и долгожданный авторский "кредит". Джон помогает Полу в "Веди мою машину", Пол - Джону в "Норвежском дереве"; Джон - Полу в "Мишелл", Пол - Джону в "В моей жизни".
Потом будет "Револьвер" с тремя номерами Джорджа, и лид-вокалом Ринго в одной из самых прославленных песен Битлз, которую сочинил преимущественно Пол.

>>и вот здесь и возникло недовольство.

Недовольство возникло, когда появилась япона мать (в добавок к другим причинам, о которых я уже писал).

>>Как руководил Джон и Пол, видно по их сольному творчеству. У Джона - содружество музыкантов (хотя и не постоянный состав), а у Пола - жёсткий диктат в группе Wings.

Крылья просуществовали 8 лет, имея трех постоянных участников - Пола, Линду и Денни Лейна. Лейн всегда имел свои номера на альбомах Крыльев, как и Джими Маккалоч, пока был в группе. В "На скорости звука" Лейн, помимо собственной песни, исполнил песню Маккартни, а ударнику Джо Инглишу Пол отдал спеть лучшую (на мой вкус) песню на альбоме.
Викс Викенс играет с Полом уже наверное лет 20, сегодняшний гастрольный состав Пола не меняется уже больше десяти лет. А о каком "содружестве музыкантов у Джона" идет речь?

Пол Маккартни о распаде Битлз: "Ах ты такая сякая, я тебя выгораживаю, а ты вон как мне отплатила..."

2Mr.Moonlight:

>2Green_N2
>
>>>На вершину славы, The Beatles привёл Джон.

>Битлз всегда позиционировались как группа без
>лидера. Их так и называли "ливерпульская четверка"
>или "fab four".

Интересно, а кто состав группы подбирал до Брайана Эпштейна и Джорджа Мартина?

>>>Но остальныё члены группы привыкли, что руководит
>Джон, с его импровизациями и свободой для остальных
>(он в ранних альбомах, позвалял участвовать всем
>в создании песен)...

>Ну, конечно. Кому и что он позволял в создании
>песен?
......................................................

Дело не в написании песен и в исполнении, а в создании. Джон позволял каждому участнику группы, вносить свою какую-то частицу в песню (Ринго - ритмические нюансы, Джорджу - гитарные соло). Человеку приятно, когда он чувствует, что есть и его частичка труда в этой песне, а не, просто, выполнение чужих задумок.


>>>и вот здесь и возникло недовольство.

>Недовольство возникло, когда появилась япона
>мать (в добавок к другим причинам, о которых я
>уже писал).

Эта тема - дискуссионная и без конца.

>>Как руководил Джон и Пол, видно по их сольному
>творчеству. У Джона - содружество музыкантов (хотя
>и не постоянный состав), а у Пола - жёсткий диктат
>в группе Wings.

>Крылья просуществовали 8 лет, имея трех постоянных
>участников - Пола, Линду и Денни Лейна. Лейн всегда
>имел свои номера на альбомах Крыльев, как и Джими
>Маккалоч, пока был в группе.

Всем в группе Wings руководил Пол (от аранжировок своих песен, до общей организации, вплодь до финансовой). Остальные музыканты были на контрактах у него. Он включал в альбомы чужие песни, если они были по качеству сильнее его песен, которые были в данный момент у него в наличии (он даже, однажды, просил Денни Лейна уступить ему его авторство на одну песню).

>А о каком "содружестве
>музыкантов у Джона" идет речь?

Джон приглашал на запись сильных музыкантов (зная их музыкальные возможности) и они, совместно с ним, создавали песню на основе его идеи. Как я уже писал, он занимался только вокалом и общим строем песни. Потому-то, для разные песен и приглашались разные музыканты (в зависимости от идеи Джона). Песни, которые не требовали сложной аранжировки (одно фортепиано), естественно, он сам реализовывал.

2Mr.Moonlight:

>2Ourson
>>>Чтобы они собирались с целью записи таких вот
>альбомчиков?!
>Если хотя бы одна из песен ("Фотография") становится
>хитом номер 1 в Билборде, то альбом уже нельзя
>назвать "альбомчиком".

Но разве его можно сравнить с битловским, хоть одну песню, хоть в чём-нибудь - и близко нет!

А "Шесть часов" Маккартни
>вообще шедевр. "

Ну, вы известный "маккартнист".

2Сергей Холодилов:

>Ну и результат налицо: если у Wings что ни альбом,
>то шедевр,

Господа, давайте быть хоть немного объектиными, то, что кому-то нравятся альбомы Маккартни больше других, например, совершенно нормально, и песен там хватает хороших, но не стоит разбрасываться понятиями подобными "шедевру", чтобы таковые совсем уж не истрепались и обесценились.

скачал вчера
все альбомы леннона...
у него есть идея смысл и форма...
у макартни часто хаос... без обид...то есть мелодия окей но о чем он поет? часто просто ни о чем...
но джон имеет всегда четкую идею в песнях... а у макки шото там где-то...
не всегда... я о сольниках..
и я слушаю макки под настроение и всегда слушал...
просто у джона идея в каждой песне - чего у пола меньше...
идея это очень важно...имхо

Как время показало, Маккартни был просто не в состоянии больше подойти даже близко к уровню "своих" Битловских песен. Единственный альбом, который более или менее претендует на оригинальность - это "Band on the Run" - ни до ни после больше ничего стоящего не было. Хорошие мелодии, да хорошие, а сколько таких вокруг. Признаться Леннон, тоже особенно не блистал, но как правильно заметил Telecaster1, у него хоть какая-то идея-рассказ был в каждой песне. Слова-то в Битловских песнях мало когда что значили, если вообще чего-то значили, а слова Маккартни соло-периода - просто набор рифм в несвязанных никакой общей идеей фразах. Равалить Битлз было легко, а повторить их оказалось невозможным, даже для нашего любимого Пола. А думалось ему, что он сам, своими руками создавал последние альбомы Битлз. Просто поразительно, как он ждал 40+ лет, чтобы поведать миру о непричастности Йоко. С чего бы это он так вдруг?

2andykon:

А есть какие-нибудь аргументы кроме вкусовщины, чем, скажем, "Maybe I'm Amazed" уступает "Let It Be"?

Нет вечных групп, разве что "The Rolling Stones"(как где-то прочитал на форуме - "все помрут,а они будут бренчать своё"); конечно, много чести винить Йоко в развале битлз: но, что её присутствие в жизни Битлз явилось катализатором к необратимым процессам, так это несомненно.

То что Йоко являлась катализатором во время сочинения например песни "Happiness Is A Warm Gun" это нас устраивает, а вот распад Битлз мы ей не простим..

2Витя Кипербаум:

>То что Йоко являлась катализатором во время сочинения
>например песни "Happiness Is A Warm Gun" это нас
>устраивает, а вот распад Битлз мы ей не простим..
Да, не за распад Битлз её виню, она вела себя ровно настолько, как позволял ей Джон. А Джона "понесло".

2 Valeriy_K:

>А Джона "понесло".

Увлёкся сильно. ))