Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
lady_jane (33), pagejimmy (33), анонимная (34), Шляпыч (38), White_Fox (39), An@lyzer (40), Signa (41), Silence in the studio (42), Sander (44), special (46), Aleck (47), Юров Алексей (50), Трицератопс Рокс (51), Hammer.igor (55), Patty (55), Мишел (55), Genel (61), Владимир Мысин (65)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
buda (13), Артур Вигвамов (14), Breit (15), Meishnik (16), Garage_Unknown (16), SAD-D (16), aleg (18), Drybushchak (20), vlads (20), Тень бабушки Гамлета (20), Pataphisist (21), Dio (22)

Последние новости:
27.04 Принадлежавший Джорджу Харрисону ситар ушел с молотка за £53 600
27.04 Ринго Старр выпустил клип «Gonna Need Someone»
25.04 Ринго Старр «воссоединился» с «потерянной» гитарой Джона Леннона
25.04 Умер один из основателей The Moody Blues Майк Пиндер
24.04 Маккартни и Шевелл были замечены в ресторане в Беверли-Хиллз
24.04 Ринго Старр и Линда Перри посетили презентацию «Crooked Boy»
24.04 На фото из нового сезона «Доктора Кто» появились Битлз
... статьи:
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?

Тема: M.D.CH. (МДЧ)

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Снесло крышу  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 02.11.12 15:24:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Это всё понятно, но самая шаткая сторона данной версии — то, что не из-за чего в данном случае было огород городить. Бывший бунтарь, замкнувшийся в 4-х стенах и поющий песнюшки типа "Стучат колёса где-то...", абсолютно никому из правительства/спецслужб не был нужен как объект покушения. Если уж что, проще и чище в смысле результата было посадить снайпера на крышу по пути следования в месте остановки объекта. А опыты по контролю сознания в любой момент могли сами выйти из-под контроля, при этом звезда такого калибра, как Леннон, окружённая вниманием прессы, была бы наихудшим выбором для проверки действенности контроля сознания.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: presnja   Дата: 02.11.12 16:39:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вы по-моему слабо знаете, за кем,почему и зачем цру и кгб гонялись и как у них ставится дело с "программированием" всяких "сирхан сирханов". Гипотеза есть гипотеза, пусть копают, если сумеют.

Слабая строна версии (не берусь с ходу оценивать - не читал) - в том, что Чепмен, в отличие от "ли харви освальдов" остался жив и пока потенциально способен разговориться

Это просто моё предположение и занимтаься углублением его мне не с руки, нет желания разбираться с обычным ублюдком. Но за Джона страшно больно. Фигурой он был огрмной и "органы" его до самого конца боялись и ненавидели, как мало кого
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: samoilo   Дата: 02.11.12 16:42:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2H.Skelter:2H.Skelter:
>Недавно я получил копию свидетельства о смерти
>Джона Леннона (см. ниже), что соответствует краткому
>описанию отчета о вскрытии Пола Монтгомери. В
>свидетельстве о смерти даётся следующее описание
>ран и причина смерти:
>"... Множественные огнестрельные ранения левого
>плеча и груди .... левого легкого и левой подключичной
>артерии; Внешние и внутренние кровоизлияния. Шок"
>В свидетельстве о смерти не уточняется, являлась
>ли грудная рана входным или выходным отверстием,
>однако Пол Монтгомери указал, что она была выходым
>отверстием, потому что он утверждал, что две пули
>поразили "левую сторону спины", согласно протоколу
>вскрытия.


Протокол вскрытия и "Медицинское Свидетельство о Смерти" - разные вещи. В первом в описательной части фиксируется рост, вес, телосложение, питание, наружные телесные повреждения (при убийствах – с особо высокой степенью детализации) и состояние внутренних органов. Далее - патологоанатомический диагноз и экспертные выводы (причина смерти, наличие, давность и степень тяжести телесных повреждений плюс их причинная связь со смертью, а также наличие в крови алкоголя и наркотических средств.

"Свидетельство О Смерти " (Certificate Of Death) – это документ для кодирования и статобработки причин смерти населения.

В случае смерти Джона Уинстона Оно Леннона "Медицинское Свидетельство О Смерти" было заполнено следующим образом:

PART 1
A Immediate cause
b. Due to or at a consequence of
c. Due to or at a consequence of

PART 2
Contributory causes.

В связи с причинением потерпевшему множественных телесных повреждений (политравма), вызвавших быстрый темп наступления смерти, последовательность заполнения граф не была соблюдена, а записано:

Multiple gunshot wounds of left shoulder and chest; Left lung and left subclavian artery; External and Internal hemorrhage. Shock.
Homicide.

В переводе на русский медицинский язык: "Множественные огнестрельные ранения левого надплечья и грудной клетки [с повреждением] левого легкого и подключичной артерии. Наружное и внутреннее кровотечение. Шок.

Убийство (Homicide)"

Русское слово «плечо» в медицинской терминологии означает не плечо в традиционном бытовом понимании, а плечевую кость (humerus), поэтому должно быть переведено как "область надплечья", а еще точнее – "надключичная область".

В устоявшейся медицинской терминологии термином кровоизлиянием означают пропитывание кровью органа или ткани, в случаях излития крови в просвет полостей (грудной, брюшной и т.п.) пользуются словом "кровотечение".

В конце медицинского заключения о причине смерти Джона У.О. Леннона указано: "Убийство". Это – т.н. "род смерти", куда относятся: заболевание, несчастный случай в связи/вне связи с производством, самоубийство, убийство, "род смерти не установлен" и т.д.

Описание входных и выходных пулевых ран, характера краев и концов ушибленных и колото-резаных ран, разумеется, в "Свидетельство О Смерти" не вносятся, они приводятся в описательной части экспертного заключения. Судебно-медицинская их оценка (механизм образования повреждений) дается в экспертных выводах.

Протокол вскрытия тела Джона Ф. Кеннеди в Интернете где-то читал. А вот есть ли что по Леннону?

Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: matura   Дата: 02.11.12 16:46:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Грибушин Сергей Иванович:

> Бывший бунтарь, замкнувшийся
>в 4-х стенах, абсолютно никому из правительства/спецслужб
>не был нужен как объект покушения.

Сергей Иванович, позвольте поправить вас - не объект покушения, а субъект. Объектом как раз был, увы, Джон Леннон.
Тем не менее, полностью согласен, что так сложно (промывать мозги итд) госконторе делать покушение на артиста.
Во всех этих версиях убийства Леннона полно недоговорок и внутренних противоречий. Например: если пули были дум-дум, то не было бы повреждений стеклянных дверей, т.е. они остались бы в теле. Если бы стрелял этот кубинец, это видела бы Йоко, и ему пришлось бы и ее застрелить. И не проще бы хитроумному убийце (не Чепмену!) заодно пустить пулю в висок самому Чепмену, дескать расстроился и решил себя тоже попутно грохнуть.

Вся эта шумиха с разными версиями покушения, мне кажется, возможно должна привести к одному - досрочному освобождению Чапмена. То есть он стал тоже жертвой разных интриг и сидит, разумеется, зря. Но это ведь не так.
Добрый профессор  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: samoilo   Дата: 02.11.12 17:11:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А входную и выходную огнестрельные раны не спутает даже начинающий судебный врач.
Входная рана – круглая с дефектом кожи (минус-ткань), поясками осаднения и загрязнения по краям,
Выходная рана – вариабельной формы, как прпавило, больше по размерам и без поясков осаднения и загрязнения. Дефекта ткани нет.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 02.11.12 17:49:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2matura:

>Например: если пули
>были дум-дум, то не было бы повреждений стеклянных
>дверей, т.е. они остались бы в теле. Если бы стрелял
>этот кубинец, это видела бы Йоко, и ему пришлось
>бы и ее застрелить. И не проще бы хитроумному
>убийце (не Чепмену!) заодно пустить пулю в висок
>самому Чепмену, дескать расстроился и решил себя
>тоже попутно грохнуть.

matura, должен сказать, что вы невнимательно следите за нашим расследованием. Жена Леннона Йоко Оно в момент выстрелов уже была в лобби и преступления не видела. Пули действительно были пустотелыми, как я понимаю, это установлено следствием, а если это не так, то это добавило бы шаткости официальной версии, а не альтернативной.
Зачем убивать Чепмена, если весь смысл был в том (если наша версия верна, то Чепмен весьма дорогой актив), чтобы он сам верил в то, что это он убил певца и композитора?

samoilo, спасибо за весьма профессиональный комментарий к нашему расследованию. С помощью таких специалистов как вы, я думаю, нам удастся раскрутить это "преступление века". :)
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 02.11.12 18:04:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
matura:

>Сергей Иванович, позвольте поправить вас - не
>объект покушения, а субъект. Объектом как раз
>был, увы, Джон Леннон.

Я и имел в виду Джона Леннона.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 02.11.12 18:42:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Грибушин Сергей Иванович:2Грибушин Сергей Иванович:

>А опыты по контролю сознания в любой момент могли сами выйти из-под контроля, при этом
>звезда такого калибра, как Леннон, окружённая вниманием прессы, была бы наихудшим выбором для
>проверки действенности контроля сознания.

Почему вы считаете, что случай с Чепменом (если это то, на что мы думаем) был экспериментальным?
Посмотрите несколько похожих примеров из исследования американского публициста Дэвида Мак-Гоуана "Лорел каньон". В этой книге мистер Мак-Гоуан исследует возможность проникновения американских спецслужб в рок-сообщество конца 60-х с целью его дискредитации и управления им в нужном американскому истеблишменту направлении.

Дэвид Мак-Гоуан, "Лорел каньон: странная, но в основном правдивая история Лорел каньона и зарождения поколения хиппи"
Глава III
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=948;uid=14906

Фил Оукс, фолк-певец, автор песен и политический активист был найден повешенным в доме своей сестры в Фар Роквэй, штат Нью-Йорк 9 апреля 1976 года. На протяжении всей своей жизни Оукс был одной из самых публичных политических звёзд рок и фолк музыки 1960-х годов. Регулярный участник антивоенных выступлений, акций за гражданские права и права трудящихся, Оукс казалось был во все времена, непоколебимым политическим леваком...
В начале лета 1975 года имидж Фила Оукса резко изменился. Используя имя Джон Батлер Трейн, Оукс провозгласил себя тайным агентом ЦРУ и предстал в образе воинствующего правого головореза. Он сказал в интервью, что "в первый день лета 1975 года Фил Оукс был убит Джоном Трейном в отеле 'Челси'... От него нужно было избавиться ради блага обществ, публичного и тайного". Это символическое убийство в день летнего солнцестояния состоялось в том же отеле, откуда несколько лет назад вывалилась Девон Уилсон. Один из биографов Оукса позже напишет, что Фил/Джон "на самом деле верил, что он работал на ЦРУ". Кроме того, в эти последние месяцы своей жизни Оукс начал составление любопытных списков с записями, которые явно указывают на американскую исследовательскую работу по биологическому оружию: "токсин моллюсков, Форт Дитрик, яд кобры, ипподром Шантильи, полые серебряные доллары, Корнельский госпиталь в Нью-Йорке..." За много лет до метаморфозы с Оуксом специалист по психологической войне Джордж Эстабрукс в интересном предсказании объяснил, как американские спецслужбы могли бы создать идеального шпиона: "Мы начинаем с отличным объектом... нам нужен мужчина или женщина, который очень умён и физически крепок. Мы начинаем создавать раздвоение личности посредством гипноза. В своем обычном бодрствующем состоянии, которое мы назовём "Личность А", или ЛА, этот человек станет неистовым коммунистом. Он присоединится к партии, будет следовать партийной линии и как можно больше будет конфликтовать с властями. Обратите внимание, что он будет действовать в духе доброй воли. Он коммунист, или, вернее, его ЛА коммунист и она будет вести себя таковой. Затем мы создаём "Личность Б" (ЛБ), вторичную личность, бессознательную личность, если вам так больше нравится, хотя это своего рода противоречие в терминах. Эта личность — фанатичный американец и антикоммунист. У него имеется вся информация ЛА, нормальной личности, в то время как у ЛА нет такого преимущества... Мой супершпион играет свою роль в качестве коммуниста в бодрствующем состоянии, агрессивно, последовательно, бесстрашно. Но его ЛБ — лояльный американец, и у ЛБ имеются все воспоминания ЛА. И как лояльный американец он, не колеблясь, разглашает эти воспоминания". Эстабрукс не объяснил, что случилось бы, если программирование собьётся, и "Личность Б" станет сознательной личностью, но я думаю, что такой человек будет считаться серьёзной обузой, и с ним поступят соответственно. Вполне возможно, что его обнаружат раскачивающимся на верёвке. Филу Оуксу было тридцать пять лет в момент его смерти.

Продолжение следует...

2presnja:

>Слабая строна версии (не берусь с ходу оценивать - не читал) - в том, что Чепмен, в отличие от
>"ли харви освальдов" остался жив и пока потенциально способен разговориться

Смерть заключенного в американской тюрьме — обычное явление.

2Грибушин Сергей Иванович:

>Это всё понятно, но самая шаткая сторона данной версии — то, что не из-за чего в данном случае
>было огород городить. Бывший бунтарь, замкнувшийся в 4-х стенах и поющий песнюшки типа "Стучат колёса
>где-то...", абсолютно никому из правительства/спецслужб не был нужен как объект покушения.

P.S. О возможных мотивах убийства Леннона разговор особый, но если вам или мне что-то не известно, то это не значит, что оно не существует. Если нам не известны мотивы преступления, то это не значит, что их не могло быть...

Оставайтесь с нами...
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 02.11.12 20:08:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ещё пара подозрительных персонажей с музыкальной сцены Лорел каньонаЕщё пара подозрительных персонажей с музыкальной сцены Лорел каньона

Дэвид Мак-Гоуан, "Лорел каньон: странная, но в основном правдивая история Лорел каньона и зарождения поколения хиппи"
Глава III
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=948;uid=14906

Одним из имен той эпохи, которое было почти забыто, является Джуди Линн Сил, которую когда-то уважительно сравнивали с такими исполнителями и авторами песен Лорел каньона как Джони Митчелл, Джуди Коллинз и Кэрол Кинг. Однако к моменту её смерти 23 ноября 1979 года она была почти забыта, и ни один некролог не был опубликован, чтобы отметить её уход.
...
В конце 1960-х годов Сил, очевидно, временно обуздала свою наркозависимость и влилась в жизнь Лорел каньона, где она предприняла попытку выстроить карьеру певицы и автора песен. Её первый большой успех пришёл, когда она продала песню "Леди О" группе "The Turtles"... В следующем году Сил стала первым артистом, подписавшим контракт с молододым звукозаписывающим лейблом Дэвида Гиффена "Asylum"... в 1974 году она начала работу над третьим альбомом в студии звукозаписи Майкла Несмита из "Манкис". Однако до его завершения она бросила проект и вскорости бесследно исчезла. Что с ней произошло между тем временем и её смертью, примерно пять лет спустя, остаётся в значительной степени загадкой. Предполагается, что она вновь опустилась до жизни связанной с наркотиками и проституцией, но никто, кажется, не знает этого наверняка.
...
Наверняка известно, что на следующий день после Дня Благодарения 1979 года, Джуди Сил, последний оставшийся в живых член своей семьи, была найдена мёртвой в квартире в Северном Голливуде. Причина смерти была указана как "сильная кокаиновая и кодеиновая интоксикация". Было заявлено, что была найдена предсмертная записка, но друзья настаивали, что предполагаемая записка являлась либо записью в дневнике, либо незавершённой песней. Один из её друзей позже отметил, что в какой-то момент своей жизни Джуди начала понимать, что "какая-то её часть не была под контролем её сознания". Я полагаю, что случай Фила Оукса и довольно многих других персонажей в настоящей истории похожи на этот.


Дэвид Мак-Гоуан, "Лорел каньон: странная, но в основном правдивая история Лорел каньона и зарождения поколения хиппи"
Глава VIII
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=1131;uid=14906

Двигаемся дальше; я не мог не заметить, что, когда я упомянул Дэвида Блу несколькими абзацами ранее, многие из вас почесали затылок и спросили: "Дэвид Кто?" Тогда позвольте мне кратко представить вам ещё одного из забытых талантов Лорел каньона... По словам Дэвида, его отец "пришёл домой ковыляя на костылях и оставался в депрессии всю свою жизнь" (будет справедливо сказать, похоже на семейное положение нашего старого друга Фила Оукса).

Тем временем, Дэвид тоже сбежал из дома, бросив школу и записавшись в ВМС США в возрасте семнадцати лет — так же, как и Ленни Брюс. Как и Джими Хендриксу, Блу якобы дали пинка под зад со службы, после чего он решил стать фолк-певцом. Его первый альбом вышел в 1966 году; более поздние были спродюсированы Грэмом Нэшем, который также, как все конечно помнят, продюсировал записи для Джуди Сил, с которой у Блу было много общего...

Как и Джуди Сил, Дэвид Блу был одной из звёзд Лорел каньона, которые никогда не светились так ярко, как им следовало бы. Также как и Сил, контракт с Блу был одним из первых подписанных молододым лейблом Дэвида Гиффена "Asylum". Наконец, как и Джуди, Дэвид был давно забыт к моменту его смерти 2 декабря 1982 года, когда сорока одно летний Блу умер во время пробежки в Нью-Йоркском Вашингтон-сквер парке. Бывшая восходящая звезда (и иногда актёр) пролежал в морге три дня, прежде чем кто-то заметил, что он исчез.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: matura   Дата: 02.11.12 21:49:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2H.Skelter:

>P.S. О возможных мотивах убийства Леннона разговор
>особый, но если вам или мне что-то не известно,
>то это не значит, что оно не существует. Если
>нам не известны мотивы преступления, то это не
>значит, что их не могло быть...

Черт, что-то мне напоминает диалог из качановского (Роман Качанов) фильма ДМБ, где каптер Гера Либерман спрашивает: Ты видишь там суслика?
- Нет.
- А он там есть!
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 02.11.12 22:33:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2matura:

>Черт, что-то мне напоминает диалог из качановского (Роман Качанов) фильма ДМБ, где каптер Гера Либерман
>спрашивает: Ты видишь там суслика?
>- Нет.
>- А он там есть!

Понимаю, что расставаться с убеждениями/заблуждениями тяжело. Если бы вы рассказали жителю XIX века про радиацию и невидимые лучи, то он в конце вашего рассказа, скорее всего, покрутил бы пальцем у виска.
Вот более свежий пример: "Этот профессор Годдард,... , не знает взаимосвязи действия и противодействия, и что нужно иметь что-то лучше, чем вакуум, в отношении которого противодействовать, — это утверждение абсурдно. Похоже, что он испытывает недостаток знаний, приобретаемых ежедневно в средних школах".
Когда и где это написано? Газета "Нью-Йорк Таймс" 13 января 1920 г. Между тем, Законы Ньютона, на которых основано реактивное движение, известны с 17 века!
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: matura   Дата: 02.11.12 22:57:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2H.Skelter:

Ради Бога извините мой скепсис, но что собственно изменит в ходе событий сорокадвухлетней давности сообщение, что ЦРУ-ФБР-ГРУ-ГубЧеКа-черт лысый-кубинцы-штази, приложили руку к убийству Леннона в такой весьма непростой способ?
Появятся основания "наехать" на госдеп? С каким результатом?
Ненавижу!  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: fab   Дата: 02.11.12 23:40:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Упоминать имя нелюдя на нашем Форуме,по-моему, просто издевательство, о такой теме он только и мечтал.В 80-м, на Ленинских горах, люди говорили друг другу,что главное не вспоминать убийцу,не произносить его имени,не упоминать рядом с именем Джона.
Мне действительно мерзко,что зверь достиг своей цели:о нём до сих пор говорят, анализируют поведение,мотивы и пр.
Друзья,не стоит он того.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: matura   Дата: 03.11.12 00:08:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Sorry, господа,выше указал неточно, надо события тридцатидвухлетней давности.

Конечно, самые разные фокусы-покусы имеются у незаметных и невидимых служб. Но если этот урод до сих пор не может определить источник голосов - внутренний-внешний, то что стоят его показания?
Или какие-то службы уже повесили на себя это убийство?
Или, все таки, стремление выдать себя за жертву "неких таинственных сил", добиться некоторого сочувствия и выгавкать себе освобождение?
Или показать обществу лишнюю страшилку, вот де гады чего вытворяют? Так Сергей Дружко это делает гораздо профессиональнее.

fab, полностью с Вами согласен. Хотя заглянул в эту ветку - много материала есть по этому ...
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 03.11.12 08:16:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
http://www.jfkmontreal.com/john_lennon/Chapter04.htm
Переосмысление убийства Джона Леннона (Война ФБР с рок-звёздами)
Автор: Салвадор Астусиа
ЧАСТЬ II: БЮРО
Глава 4: Надзор ФБР за Интернетом

Интернет-полиция

Весной 2003 года я начал размещать свои исследования убийства Джона Леннона на интернет-форуме о Битлз: rec.music.beatles. Несколько человек откликнулись в цивилизованной форме, но в целом ответы были резкими, ненормальными, вульгарными и садистскими. Участники обсуждения на rec.music.beatles быстро стали более заинтересованы в изучении и публикации сведений о моей личности, чем ответами на мои исследования. Их послание было ясным и единым: ПРЕКРАТИ ОБСУЖДЕНИЕ УБИЙСТВА ЛЕННОНА! Эта реакция не была совсем уж неожиданной. За последние шесть лет я публиковал политические и исторические комментарии на многочисленных форумах Интернета, и обычно я получал подобную реакцию при публикации противоречивых статей. Сказав всё это, тем не менее, омерзительные комментарии, которые я получил от людей на rec.music.beatles в ответ на мои статьи о Ленноне, выделяются на фоне других дискуссионных форумов. Обычно я пишу в серьезные политические форумы, и таким образом, ожидаю некоторую степень злобы. Но почему меня встретили с такой грубостью на, в общем, жизнерадостном форуме? В конце концов, это Битлз, так к чему вся эта суета? Поскольку лидер Битлз, Джон Леннон, был одним из самых политически активных и весьма влиятельных голосов в бурные шестидесятые.

Контрразведка в Usenet

Как отмечалось ранее, весной 2003 года, я начал размещать статьи об убийстве Джона Леннона в дискуссионной группе Usenet rec.music.beatles. Я заметил несколько человек в этой новостной группе, которые действовали как поклонники Битлз, но очевидно, пытались пресечь мои исследования и дискредитировать меня. Эти люди вели себя как интернет-пoлиция, и они использовали приёмы контрразведки — шпионские приёмы, используемые ФБР и другими спецслужбами против Советского Союза (и наоборот) во время холодной войны. Используя приёмы контрразведки, шпион внедряется в группу оппозиции, чтобы получить инсайдерскую информацию. Чтобы завоевать доверие оппозиции, шпион часто скармливает им информацию, иногда секретную...

Я считаю, что ФБР использует методы контрразведки на дискуссионных форумах Usenet, как это было во времена холодной войны; однако противник Бюро уже не Советский Союз. Их противник это американская общественность, в частности люди, которые размещают спорные статьи в различных дискуссионных группах.

Подозрительные типажи в Usenet

Чарли Годжер (Charlie Gauger) является частым автором на rec.music.beatles и, очевидно, имеющем скрытые мотивы и, вероятно, является информатором ФБР или Интернет-пoлицейским. Из того, что я видел, Годжер в первую очередь имеет цель "проникнуть" на форум, а не управлять им. Другими словами, он часто отвечает на другие посты, но редко пишет новые статьи для инициирования дискуссии. На самом деле, его знание Битлз и музыки в целом весьма ограничены. Он отвечал в нескольких топиках об убийстве Джона Леннона, которые я начинал, и его "послание" было всегда одним и тем же: перестань обсуждать убийство Леннона! Он участвует в едких личных нападках, не интересуясь представленными доказательствами.
---------------

Для тех кто провёл хоть немного времени читая (или даже участвуя) форумы на темы, так называемых, теорий заговора (раз уж в этом топике прозвучали такие слова), вышеприведенный фрагмент звучит знакомо, не так ли? Если теоретики заговора это чудаки, а их теории это глупости, то действительно, к чему такая реакция? Оставьте их с безумными теориями и живите дальше в радостном и беззаботном современном мире.
А над теориями заговора можно просто посмеяться, а как это правильно делать объясняется в этом фильме: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 03.11.12 16:07:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
http://www.jfkmontreal.com/john_lennon/Chapter05.htm
Переосмысление убийства Джона Леннона (Война ФБР с рок-звёздами)
Автор: Салвадор Астусиа
ЧАСТЬ III: ИЗНАЧАЛЬНЫЕ ЗВУКИ
Глава 5: Король Элвис и Золотой век Рок-н-Ролла.

Высокий уровень смертности

Любой, кто изучает историю рок-н-ролл, не может не заметить большое количество артистов, которые умерли насильственной смертью: либо убиты напрямую, либо умерли от различных неестественных причин, таких как наркомания, автомобильные аварии, авиакатастрофы, перестрелки, утопления, самоубийства и так далее. Некоторые говорят, что для рок-звёзд естественно умереть молодым, потому что они ходят по краю. Это верно до какой-то степени, но верно также и то, что информация о многих таких излишествах, на самом деле является сфабрикованной. Например, в течение многих лет ходили слухи, что Йоко Оно пристрастилась к героину в конце шестидесятых, начале семидесятых. По слухам, она и Джон Леннон были наркоманами. Но время показало, что, вероятно, это не соответствовало действительности. Сегодня Йоко Оно 70 лет и у неё отменное здоровье. Вообще говоря, злоупотребление наркотиками начинает сказываться, когда человек достигает 70, при условии, что он проживёт так долго. Кроме того, живут на грани не только рок-звёзды. Профессиональные спортсмены, политики, журналисты, дипломаты и другие профессии тоже живут рискуя. Тем не менее, уровень смертности не-рокеров значительно ниже, чем у рок-звёзд. Должны ли мы поверить, что для того, чтобы стать успешной рок-звездой нужно, чтобы артист был наркоманом, пьяницей, водителем-лихачом или суицидальным маньяком?

Кстати, говоря о самоубийстве, я никогда не понимал, как некоторые рок-звёзды, например такие как Курт Кобейн, в течение многих лет боролись, чтобы взойти на вершину только для того, чтобы покончить жизнь самоубийством после достижения успеха. Люди забывают, что рок-н-ролл это бизнес, и как любой бизнес, для достижения успеха требует минимального уровня дисциплины. Сколотить группу, репетировать, играть на концертах, писать песни и постоянно продвигать весь проект требует довольно много дисциплины. Как часть предприятия часто присутствует некоторое количество наркотиков или алкоголя, подобно тому, как бизнесмены иногда выпивают коктейль перед подписанием большого контракта. Такой уровень употребления возбудительных веществ не считается проблемой в мире бизнеса, и это также не обязательно повод для тревоги в музыкальном бизнесе. Но крайние злоупотребления субстанциями создадут проблему для любой деятельности, будь то рок-группа или более традиционное предприятие. Как и в любом бизнесе, если пропускать назначенные бизнесс-встречи, не выполнять обязательства, если люди в бизнесе, как правило, не ведут себя профессионально, то бизнес будет страдать, даже прежде чем он будет иметь возможность хоть как-то преуспеть. Считать, что профессиональные рок-музыканты постоянно под наркотой просто не реально. Это не означает, что злоупотребление наркотическими веществами не существует в индустрии развлечений, но это вопрос степени. Например, если рок-журналист или автор утверждает, что какая-то рок-звезда была наркоманом, до того как он(она) стал знаменитой, и злоупотребление психтропными веществами продолжалось и после достижения успеха, это должно быть воспринято с недоверием. Всё возможно, время от времени, но многие рок-журналисты и авторы склонны изображать всех рок-звёзд как наркоманов, пьяниц или маньяков-самоубийц.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 04.11.12 07:46:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Дэвид Мак-Гоуан о Джоне Ленноне в книге Лорел каньон, Глава IXДэвид Мак-Гоуан о Джоне Ленноне в книге "Лорел каньон", Глава IX
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=1148;uid=14906

По словам Барни Хоскинса (в книге "Отель Калифорния"), "местом регулярных дружеских визитов Джорджа был дом на Уандерленд авеню в Лорел каньоне принадлежавший певцу группы "Three Dog Night" Дэнни Хаттону. В доме Хаттона, являвшемся всегда открытым логовом разврата, была спальня с чёрными стенами и гигантским камином. Лоуэлл часто заскакивал и развлекал таких как Брайан Уилсон или Гарри Нильссон". Нильссон и его обычный собутыльник Джон Леннон были частыми гостями в этом "логове разврата".

Бывший битл Джон Леннон, конечно, это одно из самых известных имён в списке смертей Лорел каньона. Леннон также имеет отличительную черту, являясь одним из немногих выпускников Лорел каньона причиной смерти которых было признано убийство. Конечно, экс-битл никогда не жил в Каньоне, но он был постоянным элементом на Сансет Стрип и в различных тусовках Лорел каньона, часто в компании Гарри Нильссона. И, как читатели наверняка помнят, он был застрелен 8 декабря 1980 года якобы Марком Дэвидом Чепменом, но более вероятно, вторым стрелком.

Леннон, как известно, был убит перед Нью-Йоркским домом под названием "Дакота", который в 1960-х годах был запечатлён режиссёром Романом Полански (в своём фильме "Ребенок Розмари") в качестве логова культа сатанистов. Незадолго до убийства Леннона Чепмен обратился к оккультному режиссёру Кеннету Энгеру и предложил ему в дар боевые патроны. Через несколько дней после убийства Леннона в Нью-Йорке, недалеко от окровавленной земли возле здания "Дакота" состоялся долгожданный дебют окончательной версии фильма Энгера "Восход Люцифера". И вскоре после этого "Революция Рейгана" начала трансформировать Америку.

На снимке: Джон Леннон и Гарри Нильссон
Подмигиваю  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Busker   Дата: 04.11.12 13:11:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2H.Skelter
Кстати, не знаете, куда делись Ringo Stalin и Apul? Что-то давненько их здесь не было видно. Их случайно не ЦРУ замело за то, что много знают? ;)
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Audrey   Дата: 05.11.12 01:32:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2presnja:
Но за Джона страшно больно. Фигурой
>он был огрмной и "органы" его до самого конца
>боялись и ненавидели, как мало кого

Конечно. И почему все недооценивают ЦРУ? В Америке цензура-то страшнейшая, гораздо хуже нашей, даже времен Советского Союза, а тут - участие в политических движениях, влияние на умы.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Audrey   Дата: 05.11.12 01:43:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2H.Skelter:

>Дэвид Мак-Гоуан о Джоне Ленноне в книге "Лорел
>каньон", Глава IX

Что-то поздно все читать. Скажите, пожалуйста, что такое Лорел Каньон? Это название дома, района? И почему все туда слетались, селились и умирали? Именно там?
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика