While my guitar gently weeps

Lizard***
Вот что имеется в виду.До Эрика главной фигурой в поп-музыке был вокалист,хоть он часто и держал в руках гитару.На Клэптона,когда он стал играть у Мэйолла,уже стали ходить специально,смотреть как он играет.Лондон был покрыт надписями "Клэптон-Бог".И это не смотря на то,что группа Мэйалла по популярности конечно не могла конкурировать с мейнстримовскими артистами.Дальше,в Крим,Эрик уже то,что впоследствии стало именоваться "гитарный герой".Авторитет его был необычайно высок.Хендрикс одним из условием переезда в Лондон ставит знакомство с Клэптоном.В 68-м,ко времени записи "While my guitar gently weeps",он уже начинает тяготиться ролью "бога".После "Блинд Фэйт" он даже начинает маскироваться,выступать на вторых ролях,прятаться за псевдонимами.Тем не менее именно его ,как правило ,называли лучшим гитаристом года в 70-е.Это уже была,в основном,инерция его супер-заслуг 60-х.Ну,а то,что с конца 60-х гитарист становится главной фигурой в роке,это бесспорно.Всед за Эриком такую ситуацию обеспечили Хендрикс,Элвин Ли,Джимми Пейдж,Джефф Бек...

Расклад понятен. А как до Крим. Например он же и те же Пэйдж и Бэк в Ядбёдзах?

Lizard***
Бэк в Ядбёдз появился на смену Эрику.Всё-таки эта группа не располагала к такому выдвижению на первый план гитариста,как Крим:у неё несколько другой формат.Тем не менее именно в ней Бэк сумел себя проявить как гениальный гитарист-инноватор (вспомним его имитацию ситара до Битлз).Пэйдж же был студийным гитаристом высочайшей репутации,и в Ядбёдз сначала был басистом.Совместных с Бэком записей совсем мало.Но ясно,что эти люди в других условиях блистали бы ещё ярче.Что и показал Лед Зеппелин.У Бэка,в силу его личных качеств и случайных обстоятельств,дела были не столь успешны .Всё-таки человеком,оформившим статус гитариста как первого героя рока,стал Хендрикс.

papan
Спасибо за справку. Просто для меня (с того момента как я начал вникать в эту музыку) гитара всегда была символом рока. А насчёт героя я не думал :)

Lizard***
Наверное,мы в этом плане обогнали тогда весь мир:кто играл на гитаре,был царь и бог.А петь то все умели:-)).

Papan***
В том то и дело, что до Клэптона никто на гитаристов внимания не обращал, а зря. Были же ведь очень классные гитаристы -и упомянутый ранее Danny Cedrone, и Чет Эткинс и огромное количество блюзменов. Смысл лишь в том, что до Эрика соло были короткими и быстро заканчивались, поэтому люди не успевали в них вникнуть. Эрик же растягивал свои соло на 10 минут, часто растягивая каждую ноту на целый блюзовый квадрат, соответственно люди не могли этого не заметить, так как соло просто агрессивно въедались им в уши. И всё это хорошо, но играть длинные соло- это вовсе не значит играть содержательно! Ведь если соло Клэптона сжать, то его десятиминутное соло сожмётся в соло секунд на 30:))). То же самое можно сказать, что если каждую ноту из "Полета Шмеля" Римского-Корсакова растянуть хотя-бы на один такт, то из 50-секундного номера получится 14 минут :))).
Я еще недавно в каком-то журнале прочитал, что вот дескать Джордж Харрисон не мог так ВИРТУОЗНО сыграть в "While My Guitar...", поэтому позвал Эрика Клэптона. Я долго про себя возмущался столь безответственным заявлениям, потому что слово ВИРТУОЗНО в данном контексте просто недопустимо! И ведь один человек это ляпнул, а потом за ним еще сотни других будут это повторять и говорить, что Эрик ВИРТУОЗ, а Джордж- так себе. И меня как поклонника Beatles , и человека, увлекающегося гитарой, это не может не возмущать! Вот Danny Cedrona из группы Билла Хейли действительно можно назвать ВИРТУОЗОМ, а Эрик же никогда таковым не был и не стремился, не увлекался всякими там 16-ми и т. д. Джордж тоже скоростью не увлекался, но одновременно с тем в плане ладовых идей его соло не ограничиваются бесконечными хождениями по пентатонике, его соло подчеркивают гармонию и мелодику, они лаконичны и грамотны! В этом отношении Джордж стоит на голову выше многих своих современников, которые просто пользовались правилом №1 для гитаристов: играй пентатонику- и не промахнешься, вне зависимости от последовательности аккордов, главное чтобы модуляций не было! Но это правило- это всего лишь базис, а помимо базиса должно быть ещё что-то! Вот у Джорджа это что-то было и причем в больших количествах! И "скорострельный" гитарист Элвин Ли приглашал Джорджа для исполнения партий слайд-гитары, и у Джона Леннона он на слайде играл в Gimme Some Truth, How Do You Sleep, I Don't Wanna Be A Soldier и Crippled Incide! Надеюсь я достаточно аргументов привел в пользу мастерства Джорджа, и это еще не все :))))

T. W. Ridxehn***
Не надо тут никого агитировать за Джорджа,это всё-таки битловский сайт:-).
Давно также выяснено,что Эрик был приглашён более всего для установления нормальных отношений между членами Битлз,кроме того он и сыграл отлично.
Теперь по виртуозам.Все,кого ты называл (рокабильщики,блюзмены)-американцы,а в начале 60-х история рок-музыки делалась в Британии,и во многом благодаря таким людям как Битлз и Эрик Клэптон (которые и воспитывались на американских гитаристах).Ни те,ни другой 16-ми не шарашили,однако своё дело сделали ,и кажется неплохо.А с твоим подходом главный претендент на виртуознейшего гитариста всех времён и народов это Виктор Зинчук.Уж он то знает,как шмели летают.

Papan***
Честно говоря никогда не слышал, чтобы Зинчук "Полет Шмеля" играл. Я слышал "Полет Шмеля" в исполнении гитариста из Грузии - ТЕМУРА КВИТЕЛАШВИЛИ (кстати исполнял он его классно). Так что на территории бывшего СССР есть достойные люди (не только в Англии и в Америке).
А у Клэптона ряд вещей мне нравится- Layla например (как в акустике так и в электрике), Tears In Heaven - красивейшая баллада, It's Probably Me - записанная вместе со Стингом. Но это все уже после его ухода из Cream было. Еще я тут недавно видел концерт "Party At The Palace", посвященный 50 летию коронации английской королевы, там "Whyle My Guitar..." исполняли Пол Маккартни совместно с Эриком Клэптоном. Эта вещь есть на DVD-версии концерта, а на CD-версию она почему-то не вошла.

Да о чем вы спорите-то? Величайший гитарист современности - Мальмстин.

Сабж - безусловно лучшая песня Харрисона на Белом альбоме. Да и что там у нее в соперниках - мизантропически назидательная "Piggies", кондитерский рок "Savoy Truffle", паточно-тягучая "Long, Long, Long"?
Пол и Джон не хотели брать сабж? А откуда же взялись 45 тэйков?:)))
Да и потом, простите, репутация Харрисона как мелодиста в то время была не на самом высоком уровне. За двумя лучшими на тот момент (ИМХО) песнями Харрисона "Think for yourself" и "Taxman" слишком отчетливо проглядывала могучая поддержка Маккартни. Сильно Харрисон навредил себе индийскими песнями. Их, кстати, беспрепятственно вставляли на альбомы, а лучшую из них "The inner light" Пол усиленно оправдывал.

Возвращаясь к сабжу. Хорошая песня. Я помню 68-й год, самые свежие и непосредственные впечатления. Никто еще не знал, что будет потом. Белый альбом обрушился на нас стилистическим разнообразием огромного числа песен. Будущее на нас не давило. О том, что соляк в сабже делает Клэптон, мало кто знал. Хотя то, что этот соляк немножко не битловского толка в голову приходило. Лично для меня участие Эрика в песне факт замечательный, но песни он не улучшил. Думаю, что это не лучшее соло в творчестве Клэптона, достаточно послушать "Dizraely Gears". И не лучшее соло в песнях Битлз, достаточно послушать Something, Taxman и др.

Сабж мне лично казался мелодичной песней, но несколько шумной (за шумом плохо слышался вокал) и нудноватой. Для баллады она слишком перегружена инструменталом, а для рокера у нее не хватает динамики.
Но, конечно, она мне всегда нравилась. В 68-м мне правда больше нравилась "Savoy Truffle", но слишком быстро надоела. Это из песен Харрисона, а вообще на Белом Джон и Пол очень мощно выступили, а вот Джордж как раз слабовато. На Эбби Роуде потом реабилитировался.
И, вообще, если сравнивать на Белом песни Леннона/Маккартни с песнями Харрисона, то сразу видно, кто в доме хозяин.

Mr.Moonlight***
"Для баллады она слишком перегружена инструменталом, а для рокера у нее не хватает динамики"
Дык это ведь,как его,blues:-).
Совершеноо согласен,что у Битлз соло есть и поинтересней,не говоря уж о Клэптоне.У него этих сол,как собак нерезанных:-)).Но вот песня для меня одна из любимых у Битлз,и,пожалуй одна из трёх наилюбимейших у Джорджа.
T. W. Ridxehn ***
Я по телевизору видел,как Зинчук "Полёт шмеля" на скорость наяривал.Было очень смешно,если не сказать грустно.Он ведь с ним,говорят ,в Книгу Гиннеса попал.А у Клэптона прежде всего надо послушать,кроме альбома "Лайла",два концертника: E.C. Was Here и Just One Night .

2papan
Значит блюз? Понятно, почему ты так ее любишь. Но мне кажется, что баллада может существовать и в блюзовом формате. Все-таки когда мы говорим баллада, то имеем в виду не средневековую песню в честь Кролевы Мая, а просто медленную лирическую песню (чаще любовную, но не обязательно). В этом смысле я и написал, что сабж шумновата, а шум мешает размышлять над глубокими философскими рассуждениями Джорджа о том, что "пол не подметен", "земля крутится" и т.п.:))
Мелодия? С ней тоже теперь все понятно. Мне всегда были ближе мелодии роковые типа Роки Рэкун:)))))
Мировую слава как гитарист Клэптон приобрел в Cream (The Holy Trinity of Pop) после "Dizraely Gears" (а потом Колеса, Прощай). С него, ИМХО, и надо начинать знакомство с Клэптоном. А в Ярдбердс все равно ни черта не разберешь.

А как вам демо-версия этой песни дома у Джорджа в Kinfaus??

Mr.Moonlight***
Между Ядбёдз и Крим был Джон Мэйалл.Там то и стал Эрик "Богом".Его игра там отлична (как в смысле по качеству,так и в смысле другая по сравнению с Крим).

Papan***
Just One Night я слышал, мне кассета с этой записью случайно попала в руки. Там ведь соло не только Клэптон играет. В некоторых вещах там ещё и кто-то другой играет (не знаю кто, буклета к этой записи у меня нет). Так вот этот кто-то другой играет гораздо экспрессивнее Клэптона, более четко, хотя временами слишком стандартно...
Книгу Гиннеса я читал в редакции 1998 года, что-то рекорда Зинчука я там не заметил. Может он его позже поставил. Вообще говорить что-то плохое о Зинчуке не буду, он был одним из членов жюри на "Fender Party" в 2000 году, где я тоже участвовал и получил в награду "Fender Stratocaster", на котором до сих пор играю. Так что Зинчуку я только СПАСИБО могу сказать :)))).
А While My Guitar Gently Weeps я бы не стал к блюзу относить. Все таки классический блюз построен по принципу 12-тактного квадрата (Red House Хендрикса например). Led Zeppelin на первом альбоме исполняли народную песню Babe I'm Gonna Leave You , которая гармонически очень напоминает While My Guitar... Об этом кто-то на этом форуме уже говорил. Интересно -это в оригинале этой народной песни такая гармония была, или это Zeppelin сделали её такой? Впоследствии в очень многих песнях стал использоваться подобный ход. И у Леннона в песне Steel And Glass с альбома Walls And Bridges прослеживаются подобные обороты...

Стас***
А где эту демо-версию можно послушать. Я что-то не встречал.

T. W. Ridxehn***
На Just One Night вторую гитару ведёт очень хороший и авторитетный гитарист Albert Lee (его основной стиль кантри-рок).
Зинчук в книгу рекордов попал недавно ,примерно год-два назад.
Блюзы,даже классические,далеко не всегда построены на 12-тактном квадрате.Тем более блюз-роковая вещь.While My Guitar Gently Weeps ,кстати ,исполнил на Блюзовом Белом Альбоме такой известный черный блюзмен,как Joe Louis Walker.А ещё раньше её интерпретировал такой интересный блюз-рокер ,как Джефф Хили (и Джордж в этом деле участвовал).
Что касается Babe I'm Gonna Leave You ,то её фолкового первоисточника я не помню.Но действительно,такой гармонический нисходящий (басовый) ход широко применяется .Могу добавить The Kinks " Sunny Afternoon ",Chicago " 25 or 6 to 4 ",Машина Времени "Не стоит прогибаться...".

Papan VOVAN***
Парадоксально, но факт- впервые песню While My Guitar... я услышал именно в исполнении Джеффа Хилли! Это было ещё в 1990-м или 1991-м году- эту версию тогда крутили по телеканалу Superchannel, если кто помнит по каналу "2х2" постоянно крутили этот канал. Кстати говоря, много интересных вещей тогда там крутили, например концертный вариант "Come Together" в исполнении Леннона и "Elephants Memory" я тоже впервые увидел по этому телеканалу и сразу протащился, помню как мурашки по коже бежали! Так что в те годы у нас на телевидении была не столь плачевная ситуация, как сейчас...

T. W. Ridxehn это демо(наравне в с другими 22 песнями демо) выходило на разных бутлегах,так что не редкость.От себя добавлю что в демо(помимо что оно демо и звучит по домашнему) алтернативный текст(как впрочем и в дубле №1 что выходил на Антологии)!

Можно попросить Хвостю и он выложит Kinfaus demo у себя на thebeatles.ru :)))

"Руки прочь от Эрика !" (также как впрочем и "от Джорджа").
T. W. Ridxehn *** Эрика можно "любить" хотя бы только за то,что он чуть ли не в единоличном порядке сделал "блюз" понятным и воспринимаемым большинством белых.Т.е.он находится за пределами разборок уровня "виртуоз"-"не виртуоз".Я считаю,что его ранние работы как раз и заставляют задуматься над проблемой,что же в игре на гитаре важнее ,- внутренняя экспрессия или количество нот ?