Битлз и хард-рок

2 Ourson
<Рок-н-ролл быстрее)))>

Если бы было все так просто....

Есть быстрые блюзы.

Кстати, даже трехстрочная система - не достаточное условие блюза. Можно вспомнить 1 After 909. Это рок-н-ролл же, не блюз.

Поэтому предлагаю: рок-н-ролл веселее!

2stream:

>2 Ourson
>Если бы было все так просто....
>Есть быстрые блюзы.

Если серьёзно, то да, конечно. Можно припомнить и слова Джона про "блюз был стулом, на котором мы все сидели". Вся рок-музыка вышла из блюза очевидно. Грань пусть критики проводят) Хотя если кто-нибудь попробует внятно высказаться на эту тему, мне тоже интересно будет послушать.

2AlexZab:

>Во-вторых, высказывание о том, что хард-рок у
>них появлялся ввиду своей простоты как некачественные
>проходные вещи - это вообще полная безрассудица.

Присоединяюсь!

2Ourson:

>2stream:
>>А вот рок-н-ролл и блюз очень даже близки и
>я
>>порой не могу понять где рок-н-ролл, а где блюз.
>Рок-н-ролл быстрее)))

Ускоренный блюз - это ритм энд блюз, не рок-н-ролл. Так вроде:)

Блюз - это когда хорошему человеку плохо...(с)
Идя методом от противного:
Рок-н-ролл - это когда плохому человеку хорошо! :)))
Шутка,разумеется...Последнее определение скорее следует применить к какой-нибудь голимой попсе.

2ЮВ:
>когда плохому человеку хорошо! :)))
Классика утверждает, что это - рэп :-)

2stream:

> вот рок-н-ролл и блюз очень даже близки и я
>порой не могу понять где рок-н-ролл, а где блюз.
>Кто-нибудь сможет внятно и доходчиво объяснить,
>не отсылая в инет

смотрите в основу песни - ритмику. Как она играется. Рок-н-ролл ближе к буги-вуги, с ровной ритм-секцией, блюз же имеет ярко-выраженный акцент на слабую долю, свинг...скорее он ближе к джазу, хотя и джаз тоже появился из блюза, как и рокенролл.

Этим Битлы, кстати, очень сильно отличаются от тех же Роллингов. Ритм-секция Битлз очень своеобразна, она абсолютно белая по сути, поэтому и приходится слышать - "в стиле Битлз" - то есть стиль может быть какой угодно, но исполнение - чисто битловским. Можете для наглядности сравнить Битловское исполнение Yer Blues с тем, как это сделали Леннон и Компания в Dirty Mac.

>2tracelounge
>Я имел ввиду, что песни вроде Helter
>Skelter >написать проще, чем, скажем, She's Leaving
>Home
бывает и наоборот, потому как мелодии уровня She's Leaving Home чаще не пишутся, а сами "приходят". А вот, например, над заполнителем для альбома нужно как раз садиться и думать если нет заготовок. вот так-то)

2kostya34:

>бывает и наоборот, потому как мелодии уровня
>She's Leaving Home чаще не пишутся, а сами "приходят".
>А вот, например, над заполнителем для альбома
>нужно как раз садиться и думать если нет заготовок.
>вот так-то)
Бывает и наоборот, но всё-таки мелодии уровня She's Leaving Home чаще именно пишутся, а не приходят. Ведь мелодия может прийти, а может и не прийти. А если композицию именно начать писать, то в итоге всегда что-либо получится :)

2kostya34:

>2tracelounge
>Я имел ввиду, что песни вроде Helter
>Skelter >написать проще, чем, скажем, She's
>Leaving Home

Ахааааа, я под столом)))

А вы играете на каком либо инструменте или песни пишите???!!!

да, как то непонятно, почему это легче? вообще нам трудно порой оценить изысканность той или иной композиции, поскольку у нас нет западного бекграунда. если с роком мы более менее знакомы, то ведь есть еще туча эстрады, полународных и народных песен, детских песенок в конце концов. и когда мы слушаем что то не роковое, то думаем - о! новаторство, ни на что не похоже. А у подобной композиции может быть прототип из местного фольклора, даже довольно часто..

а вообще по теме - битлз и хард-рок - вещи, притянутые друг к другу за уши имхо.

2 koderr

Не совсем притянутая за уши. Есть, например, такая точка зрения, что дескать битлы были основоположниками чуть ли не всех последующих жанров рок- и поп-музыки. В том числе хард-рока. В качестве доказательства приводятся как бы хардовые вещи типа хелтер-скелтер и йер-блюз. Мне же кажется, что хард и металл относятся к параллельной ветви, которая развивалась одновременно с битлз. И хотя у этих ветвей есть общие корни и отмечены взаимовлияния, все же записывать Битлз в предтечи зепов и перплов нельзя. Однозначно свою родословную от Битлз ведут арт-рокеры и глэм-рокеры (Пинк флойд, Боуи, Куин и т.п.) Остальные жанры также испытали на себе мощное влияние Битлз, но это влияние было косвенным, а не непосредственным.

Многие группы 60-х,даже самые "лирические",не прошли мимо атрибутов хард-рока.
Dave Dee, Dozy, Beaky, Mick & Tich - Hold tight 1966


The Marmalade - I See The Rain 1967

2Oleg_m:

>В качестве доказательства
>приводятся как бы хардовые вещи типа
>хелтер-скелтер и йер-блюз.

Возьмите хотя бы чуть пораньше, с Сержанта, допустим. Заглавная композиция... И особенно реприза.

Да и до этого есть множество вещей с хард-роковыми элементами. Уже об этом было...

2 AlexZab

Есть элементы, конечно, но я и говорю о взаимовлиянии ветвей. Другой вопрос, что Битлз были вне хардового мэйнстрима, и если мы посмотрим на "Сержанта" в целом, то он стал манифестом совсем другой музыки. Я бы назвал ее предтечей артрока и глэма, но никак не харда 70-х.

2Oleg_m:

>но никак
>не харда 70-х.

Конечно, речь ведь лишь про отдельные вещи...

да, Reprise пожалуй наиболее яркий пример. Ещё бы хэт туда открытый четвертушками:)

2Oleg_m
<и если мы посмотрим на "Сержанта" в целом, то он стал манифестом совсем другой музыки. Я бы назвал ее предтечей артрока и глэма, но никак не харда 70-х.>

Абсолютно согласен!

2bk
<смотрите в основу песни - ритмику. Как она играется. Рок-н-ролл ближе к буги-вуги, с ровной ритм-секцией, блюз же имеет ярко-выраженный акцент на слабую долю, свинг...>

Не очень понятно. Я-практик. Играю до сих пор в группе как хобби. Играем рок-н-роллы и блюзы. Естественно, Битлз играем тоже.
Играли Mean woman blues в версии с ДВД "Карл Перкинс и друзья" где-то 80-е годы. Так и не понимаю в чем там разница с рок-н-роллом?
Или Matchbox того же Перкинса. Что это, блюз или рок-н-ролл? Мне всегда казалось, что рок-н-ролл. Битлы его пели как рок-н-ролл. Но вот как Клэптон спел - это бдюз, вне всякого сомнения. По форме блюзы и рок-н-роллы одинаковы.
В чем же разница? Каков критерий?

И потом разве только ритмика может определить, рок-н-ролл это или нет? А как насчет ладовой основы? А она как правило не европейская, а блюзовая. Значит это тоже непременный аттрибут рок-н-ролла.
Может это практически всегда квинтовый ритм-гитарный рифф с добавлением 6-й и 7-й ступени? И характерный, обыгрывающий арпеджио, проходясь порой по шестой и седбмой ступени, "блуждающий" бас?
А вот преслевская Fever это рок-н-ролл? Почему то мне она запала как рок-н-ролл, но тихий и медленный, с какой то таинственностью, наверное, потому, что ее исполнял сам Пресли. А Пресли - король рок-н-ролла!
Как я вижу мало кто из форумчан имеет ясное представление об этом вопросе.
Поэтому я считаю, что тема очень важная для просвещения нас самих и для понимания музыки вообще.

Спасибо, JohnPaul!