Леннон/Маккартни и нотная грамота

Я думаю, что на ноты они свои песни не записывали. Для этого потребовалось бы учиться - практиковаться очень много.

2Green_N2:

> Да знали они нотную грамоту. В начале творчества
>- не знали, а затем - выучили. Они даже уроки
>вокала брали. Обратите внимание, как расширил
>свой голосовой диапазон Харрисон. ну, если говорить именно о чтении нот, то партию какой-нибудь поп песни они могли бы прочитать. Это любой средний музыкант сделает за полчаса. Просто в этом жанре ещё проще всё снять на слух. Ну а свои какие задумки зафиксировать тоже может и могли, но ещё проще было демки записать чем с писаниной возиться.

2koderr:

>я думаю что они, конечно, кокетничали с одной
>стороны, а с другой видя по настоящему музыкально
>образованных людей - скромничали.

Совершенно верно.
Ни такой уж это сложный язык - нотная грамота. В принципе - сем нот. Я вот по молодости, когда в самодеятельной группе играл, за две недели всё выучил (без напряга). Принесут тебе ноты какой-нибудь песни и что, к кому-то бежать и просить чтобы он тебе наиграл? Битлы много чего говорили. Так всему верить? Шутники и хохмачи они были (особенно Джон, но и остальные не отставали).

Обратите внимание, куда это смотрит Джон Леннон.
Кстати, есть много подобных фотографий записи альбомов в студии.

2Green_N2

Это может быть просто текст песни, Что скорее всего. Или последовательность аккордов.

Для того,чтобы освоить нотную грамоту надо было учить сольфеджио.Не любил я его в музыкальной школе капитально!Противный и нудный предмет!Леннон никогда бы себя не дал заставить заниматься такой тягомотиной!Музыкальную школу я бросил после трёх лет занятий и нотную грамоту быстро забыл,ну а через 5 лет начал учиться играть на гитаре и восстановить самостоятельно навыки нотной грамоты не смог!Аккорды разучил,ими и пользовался!А вот ноты уже с листа не читал!Битлы,ясное дело,гении!Но очень сомневаюсь,что они читали с листа,а тем более записывали свои замечательные песни самостоятельно в нотный стан!Кто-нибудь видел песни битлов,записанные нотами?Я -нет!Так что гитарные аккорды они,конечно,освоили и для них этого было достаточно,чтобы сочинять и исполнять свои песни!Но ноты они вряд ли могли читать,это не так просто,как пишет Green_2!Одно дело разучить хорошо различные гитарные аккорды(достаточно сложные -сам сейчас по битловской книге Сергея Кознова за битлами выучил песни битлов с такими аккордами,какие они играли!),но читать музыку с листа -это совсем другое!Так что если у кого есть доказательства моей неправоты -внимательно с ними ознакомлюсь!

2игорь комсомоленко:

>Кто-нибудь видел песни битлов,записанные нотами?Я
>-нет!

Ja let 15 nazad v Moskve, ne pomniu v kakom knizhnom magazine, kupil dve netolstyje knizhki s tonkoj oblozhkoj.

Doch srazu ix vyuchila, syn potom, tak kak mladshe.

Teper' ja ne doma, zavtra-poslezavtra vylozhu nazvanija pesen.


Skanirovat' mnogo.

No jesli interesno, so vremenem mogu eto sdelat'.

2игорь комсомоленко:
>Кто-нибудь
>видел песни битлов,записанные нотами?

Переложений уйма! И совершенно разных.

Нотных сборников битловских песен много. Но перекладывали музыку на ноты не они. Я не помню, мне кто-то рассказывал, что Мартин, когда записывал нотами A Hard Day's Night для какого-то сборника, спрашивал у Джона какие ноты он поет в самом начале куплета, там где <it's been a...>. А джон сказал, что-то вроде - не знаю, напиши что-нибудь сам.

Меня не поняли!Я сам учился играть битловские песни по нотным сборникам- фирменным перепечаткам(из Венгрии привозили в начале 70-х многие альбомы,снятые с английских на ксероксах),польским,советским и т.д.!
Я говорю об оригиналах песнях битлз,записанных на нотный стан,то есть кто видел фото песни,записанных на нотном стане самими битлами?Рукописи Пушкина видели(хотя бы на фото)?Ну а кто видел рукописи(нотный стан с записанными битлами нотами песен) наших любимых музыкантов?Никто?Вот и я 41 год битломаню,а нот (битловской рукой написанных) ни разу не видел!
Так что как ни досадно,но нотной грамотой в полной мере битлы,похоже,не владели...

2игорь комсомоленко:

>Так что как ни досадно,но нотной грамотой в полной
>мере битлы,похоже,не владели...
А что в этом досадного? Было бы хуже, если бы они ей владели, но таких песен не написали.

2Cергей Холодилов:
Cогласен!Если бы они учились где-нибудь в консерваториях,то они,возможно,и не написали бы свои замечательные песни!Так что это не столь важно(владели они нотной грамотой или нет),но вопрос был задан,вот я и постарался на него ответить.Просто всем нам,битломанам, очень хотелось думать,что битлы умели всё!

2игорь комсомоленко:

>Я говорю об оригиналах песнях битлз,записанных
>на нотный стан,то есть кто видел фото песни,записанных
>на нотном стане самими битлами?Рукописи Пушкина
>видели(хотя бы на фото)?Ну а кто видел рукописи(нотный
>стан с записанными битлами нотами песен) наших
>любимых музыкантов?Никто?Вот и я 41 год битломаню,а
>нот (битловской рукой написанных) ни разу не видел!
>Так что как ни досадно,но нотной грамотой в полной
>мере битлы,похоже,не владели...

А Вы видели фото или офсет, например, Пейджа? А он ведь знает нотную грамоту (много лет работал сессионным музыкантом, а там, без этого - ни как.) И музыку сочинял, а вот фотографий нет. Или, как Джон Леннон, в сольном творчестве, работал с сессионными музыкантами? Он им что, говорил - Сыграй мне Ля! Ля! Ля!
Да и про сохранение изученных навыков, Вы не правы. У меня все детские и юношеские навыки сохранились. Ноты могу читать и сейчас.

2Green_N2:
Прочитать ноты и прочитать и спеть партитуру симфонии не одно и тоже!Так что юношеские навыки вряд ли дадут вам возможность читать с листа серьёзное музыкальное произведение.А отличить ноту до от ноты фа можно научить и обезьяну -я не о такой нотной грамоте говорил!А о свободном професссиональном владении ею!Этого у битлов и не могло быть!В то время практически никто из музыкантов и не владел нотной грамотой(ну может "Chicago",Weather Report,"Blood,Sweat&Tears" и ещё некоторые!),что не было помехой для создания замечательных песен и инструментальных композиций.А вот в нашей стране(СССР) почти все филармоническме музыканты имели консерваторское образование и в совершенстве владели нотной грамотой,да вот создать толком ничего сами не могли(это,впрочем,не только их вина!Им и не давали нормальную музыкусоздавать и играть!),так что с удовольствием перепевали Ob-La-Di Ob-La-Da и прочие хиты!
Если бы были существовали песни,написаные собственноручно битлами на нотных станах,то аукцион Christie сотрясался бы каждый год от продаж таких раритетов!Но нет их в продаже!И не трудно догадаться почему...

2игорь комсомоленко
+100

2игорь комсомоленко:

>Прочитать ноты и прочитать и спеть партитуру
>симфонии не одно и тоже!Так что юношеские навыки
>вряд ли дадут вам возможность читать с листа серьёзное
>музыкальное произведение.А отличить ноту до от
>ноты фа можно научить и обезьяну -я не о такой
>нотной грамоте говорил!А о свободном професссиональном
>владении ею!

Так разговор не идёт о совершенстве знания нотной грамоты. Её-то и знают только профессиональные композиторы. Разговор шёл о том, знали ли Битлы вообще нотную грамоту, на уровне, в котором она им была необходима.
А вот обезьяну, нотной грамоте научить нельзя, т.к. животные не обладают абстрактным мышлением. Этим-то и отличается животное от человека.

Если вопрос ставится в такой плоскости :могли ли битлы отличить ноту до от ноты ре,то да -они знали нотную грамоту!Это умеет делать ученик первого года обучения музыкальной школы -себя вы как раз к таким,похоже,и зачислили.Только вот у музыкантов-професиионалов это всё вызовет улыбку,для них владение нотной грамотой означает совсем другое.Так что если знание битлами аккордов,необходимых для игры на гитаре,будет считаться знанием нотной грамоты -это заблуждение,поверьте.

2игорь комсомоленко:

>Если бы были существовали песни,написаные собственноручно
>битлами на нотных станах,то аукцион Christie сотрясался
>бы каждый год от продаж таких раритетов!Но нет
>их в продаже!И не трудно догадаться почему...

Вы плохо знакомы с творческим процессом записи музыки (а я вот сталкивался с этим, по роду работы). Приносятся ноты, а далее, начинается куча исправлений и добавлений в процессе записи. Всё это правится в партитуре, а когда заканчивается запись, приходит уборщица и всё это выбрасывает в урну. Битлы небыли исключением в этом и не оставляли всего этого "для истории". Это сейчас за всё хватаются (и шляпы продают, и почеркушки Битлов), тогда, Битлам это не надо было.

Ясно,что битлов вы очень любите!Но дальше это уже,по-моему, мечты и фантазии!
Рад буду,если ошибаюсь.Но доказательств этому найти не могу.

2игорь комсомоленко:

>Если вопрос ставится в такой плоскости :могли
>ли битлы отличить ноту до от ноты ре,то да -они
>знали нотную грамоту!Это умеет делать ученик первого
>года обучения музыкальной школы -себя вы как раз
>к таким,похоже,и зачислили.Только вот у музыкантов-професиионалов
>это всё вызовет улыбку,для них владение нотной
>грамотой означает совсем другое.Так что если знание
>битлами аккордов,необходимых для игры на гитаре,будет
>считаться знанием нотной грамоты -это заблуждение,поверьте.

Вы опять всё переводите на высокий профессиональный уровень. Ну небыли Битлы профессионалами, с точки зрения музыкального образования, ну и что. Но для того, чтобы изучить нотную грамоту, не обязательно кончать муз. школу или консерваторию. Многие люди изучают, например, иностранные языки без всяких школ и курсов. И знают их, иногда, лучше тех, кто окончил всевозможные специальные учебные заведения. Объясните, доходчиво, зачем Битлам надо было знать всякие гармонии, если они сочиняли простые песни. Композитору опер и фуг - это надо знать, а Битлам-то зачем?