John Lennon, The Life by Philip Norman

2Mikle2:

>До "всей" серии не хватает еще трех снимков -

Не исключаю, что и это не "вся" серия.

2В и т а л и й:

>2Mikle2:
>>До "всей" серии не хватает еще трех снимков -
>Не исключаю, что и это не "вся" серия.

Возможно, но мне помнится, что где-то писалось, что вся.

2Mikle2:
***Аборт 60-го года.***

Там не аборт был, а выкидыш. В 1961. Не то жениться бы нашему Сэру пришлось. Он ведь и кольцо уже Дот подарил.
А летом 1962 да, зашел и сказал, что все мол, завяли помидоры.

***А фото с "корзинками" - февраль 1963 года и на нем какая-то дурочка-школьница.***
Тут согласен. Для 1962 Пол слишком респектабельно выглядит. ))

2Holy Roller:

>2Mikle2:
>***Аборт 60-го года.***
>Там не аборт был, а выкидыш. В 1961.

Пардон, что занимаюсь буквоедством, но, все же, в 1960.

2В и т а л и й:

>Раз такое дело, выложу всю эту серию.

Спасибо !

В и т а л и й
2Грибушин Сергей Иванович:

>Ранее я задавался вопросом, "есть ли на этом
>фото Stuart Sutcliffe":

Как раз Стю здесь проще всего опознать, он на переднем плане, ниже ростом и в темных очках. Мне вот не понятно, кто остальные двое. Пол и Джордж? Пол и Пит? Джордж и Пит?


Those “other three” in the photo are Paul McCartney, George Harrison and Stuart Sutcliffe. Vollmer did want their shoes in focus, so he had them practice walking past Lennon first, then shot a roll of 12-exposure film.

Пол, Джордж, Стюарт.

2В и т а л и й:

>Раз такое дело, выложу всю эту серию.

Спасибо, Виталий!

2Mikle2:

>2В и т а л и й:
>>Раз такое дело, выложу всю эту серию.
>До "всей" серии не хватает еще трех снимков -

Спасибо, Mikle2!

2Mikle2:
> На Вашем снимке Дот, а на снимке, о котором
>идет речь - не Дот. Пол "сломал" ей жизнь. Аборт
>60-го года. Летом 62-го, как собачонку, выбросил
>ее из своей жизни, прямо сказав ей об этом.

Так все-таки что это было, аборт или выкидыш? Или сначала был аборт в 1960 г., а потом в 1962 - еще и выкидыш?

>фото с "корзинками" - февраль 1963 года и на нем
>какая-то дурочка-школьница. Да и в инете эту тему
>грызли долго, сошлись на том, что это не Дот.
>Эта фотосессия 1963 года довольно известная и
>нигде ни слова нет о Дот.

Согласна, что девушка с корзинкой на Дот не похожа, и по времени не получается, что это Дот.

2Audrey:

Кто-то пишет про 1960, кто-то - про 1961, кто-то - вообще про 1962.

Sometime in 1961, Dot got pregnant.
Paul’s very conservative father forbade them giving up the baby for adoption, and a wedding was planned. Paul bought his expectant girlfriend a gold engagement ring and was ready to “do the right thing.” But fate intervened, and Dot miscarried after three months. The wedding was cancelled. (If Dot had given birth, the entire history of the Beatles would, of course, have been changed.)
Dot was never to forget the sight of Paul bringing her a batch of flowers and comforting her after he heard about the miscarriage.
Dot became good friends with John Lennon’s girlfriend, Cynthia Powell. Cyn was to remember Dot as “a gentle soul who blushed frequently.” The two would go incognito to watch their boyfriends play at local gigs around Liverpool.
http://www.mentalfloss.com/blogs/archives/130494


In Februaury 1960, when Dot was still a 16 year old bank clerk, she became pregnant by the 17 year old Paul who was still studying for his A-levels in English and Art at the Liverpool Institute. Dot’s mum was obviously shocked being "one of those women who lived and died by what the neighbours thought., so I couldn’t walk the streets appearing pregnant. Everything had to be whiter than white... She thought I should go and stay with my sister in Manchester and have the baby adopted." But Dot remembers how Paul showed loyalty and compassion for her and refused to let Mrs. Rhone have her way. He said the child had been concieved of love, and insisted that they would raise it together. Paul’s dad Jim began to make plans for a register office wedding.
"It was just going to be in a register office. It wasn’t going to be a big wedding. No one had any money. I was going to live with his dad in their house. Everything was set. My mum went to see his dad. Paul’s dad was great; my mum was awful. She said I couldn’t be wheeling a pram around because of the neighbours, but he said he’d be proud to have me wheel a pram. He was really good. He put his arm around me, made me feel looked after." Mr McCartney was a little more strict with his son however, making it clear that Paul would have to get a reliable full-time job in order to contribute to his new family’s upkeep.
About three months into the pregnancy, Dot was rushed tearfully to hospital in an ambulance, suffering a miscarriage. An earnest looking Paul soon appeared laiden with flowers to cheer her up. "He seemed a bit upset but deep down he was probably relieved. With hindsight so am I. When I look back on what happened to Paul after the Beatles became famous, I know it would never have worked between us."
A few months after her miscarriage, Paul was heading off with the band to Hamburg. Dorothy was heart broken that he was leaving her and that she had no idea when he would return, but in a way his departure was a relief. "There were so many rules, and it was so hard to meet his expectations that it was almost easier to be 'going out' with him and not have him around.
I wasn't being judged."
http://sentstarr.tripod.com/beatgirls/rhone.html

Dot Rhone had a miscarriage in July 1962, and after a few weeks, the relationship cooled off and ended.
http://www.acesandeighths.com/beat_paul.html

Вообще-то логично было бы предположить, что Пол прекратил отношения с Дот после того, как она потеряла ребенка.
А там - надо разбираться. Поскольку Пол бывает иногда не совсем логичен, как показали некоторые недавние события.

Подключил талмуды...

Пишется про 1962 год. Последний абзац.

... а тут - окончание. Про выкидыш Дот и битловские постгамбургские болезни нехорошие.

P.S.
Аборты в Англии были узаконены в 1967 году.

2Holy Roller:

>2Audrey:
>
> Кто-то пишет про 1960, кто-то - про 1961, кто-то
>- вообще про 1962.
>
> Sometime in 1961, Dot got pregnant.
> Paul’s very conservative father forbade them
>giving up the baby for adoption, and a wedding
>was planned. Paul bought his expectant girlfriend
>a gold engagement ring and was ready to “do the
>right thing.” But fate intervened, and Dot miscarried
>after three months. The wedding was cancelled.

Планировалась свадьба. Хорошо поступил отец Пола, и Пол повел себя правильно.
>
> In Februaury 1960, when Dot was still a 16 year
>old bank clerk, she became pregnant by the 17
>year old Paul... But
>Dot remembers how Paul showed loyalty and compassion
>for her and refused to let Mrs. Rhone have her
>way. He said the child had been concieved of love,
>and insisted that they would raise it together.
>Paul’s dad Jim began to make plans for a register
>office wedding.

Молодец Пол! Настаивал на том, чтобы вместе растить будущего ребенка.

When
>I look back on what happened to Paul after the
>Beatles became famous, I know it would never have
>worked between us."

Зря Дот думает, что у них все равно бы ничего не получилось. Я считаю, что, если бы они поженились, все между ними было бы хорошо, и они прожили бы в мире и согласии. Пол добрых и покладистых девушек не бросает. Возможно, Дот ему как раз и подходила.

but in a
>way his departure was a relief. "There were so
>many rules, and it was so hard to meet his expectations
>that it was almost easier to be 'going out' with
>him and not have him around.

Однако его отъезд в Гамбург Дот восприняла с облегчением. Было так много правил, и было так трудно соответствовать его ожиданиям, до такой степени, что легче просто встречаться с Полом, чем постоянно находиться с ним рядом...

Это интересно. Хотя бы одна девушка Пола раскрыла тайну отношений с Полом. Оказывается, Пол ставит условия, устанавливает правила поведения, требует полного соответствия и т.д. Прямо тиран! Верим Дот, все вполне в духе Маккартни.

2Holy Roller:

>Пишется про 1962 год. Последний абзац.

Да, это, пожалуй, ближе к истине. Вот что пишет Bob Spitz в своей книге "The Beatles: The Biography" (2005) -

McCartney returned from Hamburg in May 1962, Rhone told him that she was pregnant. McCartney took out a marriage licence and set the wedding date for November, shortly before the baby was due. Rhone had a miscarriage in July 1962, and after a few weeks, McCartney's feelings towards Rhone "cooled off", and he finished their relationship.

Кстати, по этому адресу эту девочку называют Erika Hubers -

http://www.taringa.net/posts/info/6042576/15-curiosidades-de-Paul-McCartney.html

Это, конечно, не так, Erika Hubers и ее история взаимоотношений с Полом довольно хорошо известна, но вот ее фотографии увидеть довелось совсем недавно.

А вот подпись под этим фото была такая - Пол и Erika Hubers. И опять неверно. На этом фото Пол с Рут Лаллеманд (Ruth Lallemannd). Это одна из его немецких подружек, Star Club, 1962 г. Как известно, по словам Джона Леннона, Пол был sex gladiator :)

А вот и Эрика Хаберс (слева), на фото ей 39 лет. А кто же справа? А справа Беттина Хаберс-Маккартни. По крайней мере так утверждает Эрика. История известная. Якобы в 1962 году в Гамбурге Пол "крепко полюбил" Эрику и, как и положено, на свет через девять месяцев появилась Беттина. Эрика засыпала Пола письмами и "нашкодивший" Пол по совету Брайана Эпштейна, откупился от нее суммой в 13 тысяч фунтов, но девочку дочерью так и не признал. В 80-х годах был суд и какую уж кровь Пол прислал на экспертизу, но девочка "оказалась" не его.