Билл Уайман записался с коллегами по Rolling Stones

2мешок гвоздей:

Большое спасибо за сообщение и "просветление мозгов" с моей стороны. Если что и вызывает возражения,
так это оборот "длинный и путаный монолог". Я тоже в какой-то степени проникся личностью Билла после
чтения его автобиографии, хотя и не очень высоко ценю эту книгу с точки зрения содержания: там много
хронологических описаний довольно примитивного типа, связанных не с личными переживаниями Билла, а с
деятельностью "Стоунз". По-видимому, это содержание тех вырезок из прессы, которые Билл сохранил, хотя
с построением подобной хронологии мог самостоятельно справиться и тот журналюга, который помогал
Уайману в написании книги. Это, считаю, снижает ее ценность как "взгляда на "Стоунз" изнутри".

Прочел твое изложение фильма о "Билле и Астрид", на которую выше Rollover дал ссылку. Спасибо,
действительно, судя по всему, фильм удался. Есть только пара незатронутых моментов. В биографии
Билл пишет, что к концу их отношений Астрид подсела, сам знаешь, на что. В ОДНОСТОРОННЕМ порядке.
Возникает вопрос - как такое произошло? Со стороны Астрид в интервью поступала такая информация об
их разрыве: "Я устала делить Билла с тысячью других женщин". И вот если начать выводить причины и
следствия, то, возможно, придется внести коррективы в облик Билла. Тебя не смущают эти моменты?

Теперь еще одно замечание на тему о том, что "Билл и Чарли - джентльмены, а Мик и Кейт - нет".
Вспоминается мне интервью Лолиты Милявской (прошу прощения за резкий переход на другой уровень)
о жизни с Цекало. Дословно, конечно, не помню, но за смысл ручаюсь: "Если Александру кто-то
был нужен для бизнеса, то он был с этим человеком очень приятным собеседником, если же нет -
то он его попросту не замечал. Мне всегда за него было неудобно". Первая мысль, которая меня по
этому поводу посетила - "неджентльменское поведение". А потом подумал о том, что мог бы найти ему
оправдание - в том случае, если бы проникся вселенской важностью дела, которым занят Цекало.
Вот и Кейт с Миком - они взвалили на себя такой тяжелый воз, что иногда приходится его тащить
"без сантиментов". И в этом смысле Биллу и Чарли легче "быть джентльменами": пробивная сила
груба по определению.

Пока все. Удачного дня!

2rbd:
rbd, приветствую! Насчёт интересной девушки по имени Астрид - по той же ссылке на форуме Брайана целая история о ней, которую накопал твой покорный слуга, там же и довольно много психологически важных деталей - маленьких, но важных, которые отчасти отвечают и на заданные тобой вопросы. История в шутку называется Сказка о Снежной Принцессе и расположена на страницах:612,615,644-647. Кроме того, на страницах 364 и 365 статья "Камень, стоящий отдельно" блоггера по имени Mr.Shadowz, он не является автором статьи, но сейчас это неважно, важно то, что там фактов много надёргано из малоизвестных источников; взгляни, если будет время и желание.
А вот по поводу джентльменов - очень сложный вопрос,и извечный. Тому, кто в ответе за всё, конечно же, прощаешь многое. И всё же...уф, непросто судить о ситуациях, в которых никогда не оказывался сам, но мне кажется, что благородство, как и мастерство, не пропьёшь, оно либо есть, либо нет. Во все времена были великие диктаторы от искусства, но кто-то из них хотя бы пытался сохранить какую-то душевную цельность, или, по крайней мере, остро переживал невозможность этого, а кто-то вообще не считал нужным заморачиваться. Впрочем,мне часто чудится что-то показное в жестокости Мика и Кейта, и тот же Билл, кстати, наверняка замечал то же самое и гораздо чаще, и я себе представляю, как их это нервировало!))В отношении к нему их вечно мотает из крайности в крайность - то по-детски дуются, то отходят. Как настоящие свиньи они поступили только с Брайаном, но что поделать - видно, у них самих эта рана до сих пор не затянулась, раз они до сих пор не оттаяли.
Ещё одна деталь насчёт "Stone Alone":там действительно полно документальной писанины и чисто справочного материала, переписки между банками, например, но я думаю, это было нужно в контексте истории о том, как паук по имени Кляйн хитро заманил их в свои сети, на чём сыграл, с чего всё началось - некое назидание потомкам, если угодно. Насчёт же "личных переживаний" - о,это именно то, что из Билла тяжелее всего выжать! Помнишь в рассказе о "Цифровых снах" упоминание об "английской болезни"? Вот это оно и есть. В этом и специфический шарм Билла и несчастье всей его жизни, а заодно и наше, фанов "Стоунз")))! Тебе не бросилось в глаза, сколько среди всей этой летописной говорильни сказано МЕЖДУ СТРОК?
Прощаюсь на сегодня, счастливо!))

2Воробьёв Александр:

>2All: А есть ли более-менее обширная информация
>о сольнике Билла Stuff (1992)? Возможно, какому-то
>и где-то попадалась раньше...
Александр, информация - и небезынтересная - у меня была, как отыщу - выложу.))

2rbd:

>Большое спасибо...
...
пробивная сила
>груба по определению.
>Пока все. Удачного дня!

О, пост-showstopper! rbd, мои поздравления. Я серьезно :-)

2мешок гвоздей:

Доброе утро! Большое спасибо за сообщение и ссылки:
я обязательно прочту материалы про Астрид, если вопросы
останутся, то вернусь к этой теме.

Главная проблема Брайана, как мне представляется на
сегодняшний день, заключается в том, что он стал
неадекватен и не мог больше быть полноценным членом
группы - как Сид Барретт, например. Представь, что
ты - директор фирмы и твой сотрудник утратил
трудоспособность. Пусть даже, покалечившись во время
работы на твоем предприятии. Что будешь делать?
Естественно, увольнение такого сотрудника у порядочных
людей будет сопровождаться чувством вины. Ник Мэйсон
тоже задним числом негативно оценивает отношение
группы к Барретту в период увольнения. Но какова
альтернатива? В конце-концов, Брайан получил отступные
при увольнении, его же не просто вышвырнули за дверь.

Еще одно обстоятельство отмечает Билл в своих мемуарах.
На 1965 год Брайан воспринимался лидером группы. Это
означает, что по отношению к нему развернулась конкуренция,
борьба за власть в группе со стороны Мика и Кейта. В
этой ситуации с джентльменством тяжело и не зря многие
считают политику делом нечистым, сторонясь от нее, как от
чумы. Конечно, здесь тоже можно вести себя по-разному и
то, что отмечает Билл, наводит на некоторые размышления
не в пользу Мерцающих Близнецов.
Но вот с одним из важнейших обстоятельств, способствовавших
падению Брайана, имхо, история сложная. Кейт увел Аниту.
Можно ли порицать его за это? Определяющим при ответе на
этот вопрос являются, на мой взгляд, отношения между Анитой
и Брайаном, зашедшие в тупик на тот момент. Понятно, что и
Анита - не ангел, но Брайан, со своей прогрессирующей
неадекватностью вообще вел себя по отношению к ней как ...
(воздержусь от крепких сравнений в адрес умершего человека).
Стоит ли удивляться, что Анита в конце концов "переметнулась"?
Кейт просто оказался рядом и "получилось" именно с ним.
Никто не спорит - тяжелая история, нехорошая, много грязи.
Но возлагать на Кейта всю вину за случившееся, по-моему,
неправильно.
Что я однозначно осудил, прочитав книгу Уаймана, так это
поведение Близнецов во время похорон Брайана. Да, это
непорядочно, особенно со стороны Мика.
Про Кляйна у Билла как раз написано нормально. Я имел в
виду хронику концертной деятельности "Стоунз" - но это,
возможно, понадобилось для "широкого читателя". Про
"английскую болезнь" я тоже заметил, но вот "между строк"...
Если честно, в момент чтения книги особо не бросилось.
Неплохо бы, конечно, перечитать еще, но вопрос времени
по отношению к такому толстому тому встает, что называется,
"в полный рост". Пока!

2stoned:

>О, пост-showstopper! rbd, мои поздравления. Я
>серьезно :-)

Сам себя рассматриваю как "сознательного чайника": который
понимает, что всегда чего-то не знает, а если знает, то, может
быть, неверно. И не боится выглядеть "чайником" перед "спецами",
которым "чайники" тоже иногда нужны. Хотя бы для "вразумления".
Это, конечно, не отменяет необходимости исследования кладези
интереснейших сведений, которые таятся в глубинах форума.

Спасибо за поздравления. Проникшись разговорами с достойными
людьми, загрузил в плейер и "Bill Wyman 1982",
и "Stuff" - посмотрим, с каким результатом...

Прочел всю дискуссию.Очень понравилось про "... проникнуться вселенской важностью дела, которым занят Цекало"

2мешок гвоздей:

>Александр, информация - и небезынтересная - у
>меня была, как отыщу - выложу.))

Спасибо! Буду ждать!

2rbd:

Проникшись разговорами
>с достойными
>людьми, загрузил в плейер и "Bill Wyman 1982",
>и "Stuff" - посмотрим, с каким результатом...

Очень правильный выбор! Оба альбома показались мне в чем-то схожими, как и пара первых релизов Билла. Вчера переслушал Stuff. Если в общих чертах, то роднит его с предыдущим сольником Билла ярко выраженный электронный саунд. Только на альбоме 1992 года он в принципе преобладает: синтезаторы, электронные ударные, звуковые эффекты. Кое-где слышны гитарные партии и на многих треках Билла поддерживают бэк-вокалистки. В вокале Билла здесь появляется подчеркнутая театральность, чего ранее мною замечено не было. В отличие от релиза 1982 года (в ем-то похожего по стилю) Stuff более навороченный альбом. Мне он показался немного сложноватым для восприятия, т.к. от блюза и рока он весьма далек. Это практически полностью футуристическая, электронная работа.
Понравился среди пары других треков этот, наверное, самая коммерческая композиция с альбома:

- рекламный ролик нового трибьюта Иену Стюарту, о которым мы здесь говорили ранее.

2rbd:
Хелло,rbd, надеюсь, у тебя дела идут хорошо;)
Насчёт Брайана ты прав, ситуация была патовая,врагу не пожелаешь, наихудший сценарий из возможных, можно даже сказать - было во всём этом нечто сильнее воли человеческой, это относится ко ВСЕМ участникам конфликта.Высшая логика "За всё надо платить".((
Как свиньи Близнецы поступили даже не тогда, когда струсили появиться на похоронах - тогда они были слишком напряжены и напуганы. Как свиньи они поступают сейчас, я больше о Кейте и его "Life", Мик хоть худо-бедно выжал из себя что-то похожее на "спасибо, помним..." в Зале Славы Рок-н-Ролла. Выражение "они до сих пор не оттаяли" здесь ключевое.
Хорошего дня и удачи!)

2мешок гвоздей:

Как свиньи
>они поступают сейчас, я больше о Кейте и его "Life"...

Нет информации, сейчас переводят этот труд на русский?
Интересно бы узнать, что там у Кейта к Брайану накопилось..

2rust66:

>2мешок гвоздей:
>Как свиньи
>>они поступают сейчас, я больше о Кейте и его
>"Life"...
>Нет информации, сейчас переводят этот труд на
>русский?
>Интересно бы узнать, что там у Кейта к Брайану
>накопилось..

Хмм...например, Стоунз создал Стю...Благо ещё , козлом его (Элмо) не называет на каждой странице(((

Долго не решался написать - тема всё-таки о Билле,- но тем не менее...

У Кита поразительная, почти патологическая смесь любви и ненависти к Брайану (состав смеси - 1 часть любви и 99 ненависти).....ДО СИХ ПОР...
Безусловно, Ричардс имеет право на собственный взгляд и оценку событий (тем паче, что их непосредственным участником являлся сам),но... Как можно быть настолько жёстким (жестоким) по отношению к ушедшему, прекрасно понимая, что "сдачи" получить не удастся? Второй "близнец", Мик - тот всё-таки более точен и честен в своих оценках по-отношению к Элмо. Продолжать говорить гадости столько времени - это ж насколько надо быть глубоко обиженным ... Дело, скорее всего, не в Брайане, давно уже заплатившего по всем счетам - дело в самом Ките. И ,удивительная вещь - создаётся впечатление, что большинство положительных воспоминаний о Брайане было со стороны, не из окружения роллингов...
+++++++++++++++
Всё это говорил один человек...

Один из самых талантливых музыкантов, которых я когда-либо встречал.
Кит, 2010

И он же, отвечая на вопрос "кого из ушедших вы бы хотели вернуть, будь у вас такая возможность"(задававший вопрос намекал на Брайана), Кит ответил:"О,нет, только не этого парня. Он был придурком"(значение слова "arsehole" любой желающий может найти в словаре и выбрать свой вариант)...

P.S.Ах, этот сварливый старик...

Я думаю, что по отношению к Брайану Чарли и Билл были более лояльны, в том числе и после его ухода из группы. Иен Стюарт тоже подобные чувства испытывал.

2Воробьёв Александр:

>Я думаю, что по отношению к Брайану Чарли и Билл
>были более лояльны, в том числе и после его ухода
>из группы. Иен Стюарт тоже подобные чувства испытывал.

Не уверен насчёт Стю - но, по крайней мере, на людях он себе не позволял резких высказываний в сторону Брайана (после ухода последнего из Стоунз). Недолюбливал его - да, пожалуй, так.

2 rust66:
Перевод "Life" вряд ли скоро появится, на Скрибле есть англоязычный оригинал.

2Rollover:

Как можно быть настолько
>жёстким (жестоким) по отношению к ушедшему, прекрасно
>понимая, что "сдачи" получить не удастся? ...
Продолжать говорить гадости столько времени - это ж насколько
>надо быть глубоко обиженным ... Дело, скорее всего,
>не в Брайане, давно уже заплатившего по всем счетам
>- дело в самом Ките.

Дело, думаю, в обоих:
1. Кейт. Открываем "Время собирать камни" Стивена Дэйвиса, на с.34, читаем о его родителях: "Дорис с сыном уехала в сельскую местность, спасаясь от бомбежек "Люфтваффе", в то время, как Берта призвали в армию. Он получил ранение в Нормандии и после войны устроился на фабрику в Хаммерсмите". И далее, имхо, ключ к пониманию личности Кейта: "КЕЙТ МАЛО ВИДЕЛСЯ С НИМ. ОН РОС ЕДИНСТВЕННЫМ РЕБЕНКОМ В МУЗЫКАЛЬНОМ МИРЕ СЕСТЕР ДЮПРЕ И ИХ ОТЦА, ДУШИ НЕ ЧАЯВШИХ В СВОЕМ ПЛЕМЯННИКЕ И ВНУКЕ..". Еще две короткие цитаты: "В семь лет Кейт пошел в школу. Он ненавидел ее всей душой, плакал по утрам, не желая идти туда, и его приходилось чуть ли не силой выпроваживать из дома". "В 1956 году плохие оценки вынудили Кейта поступить в технический колледж... Он возненавидел его так же, как прежде школу..."

Итак, не нужно быть фрейдистом, чтобы сделать следующие выводы о детстве Кейта. Это был домашний мальчик, фактически - безотцовщина, залюбленный и воспитанный большим количеством женщин во главе с дедкой, он
не мог ужиться ни в школе, ни в колледже, по-видимому, замыкаясь в себе и чувствуя себя в изоляции (выстраивая ту самую "Стену"). Стоит ли говорить, что комплексы у таких людей растут как на дрожжах и становятся большой личностной проблемой, на преодоление которой направляется их дальнейшая жизнь. Творчество у них - жажда самоутверждения или средство разрешения этой проблемы. Отношение к внешнему миру агрессивное, потому что они недополучают привычного внимания и начинают самоутверждаться за счет других. Отсюда и возможная жестокость в поведении. С кем, например, Ричардс более сравним по психотипу - с Ленноном или Маккартни, Уотерсом или Гилмором? И кто из них был в детстве безотцовщиной? Отличался иногда жестоким поведением? Ответы очевидны.

2. Брайан. Главный вопрос, который здесь поднимается, - чем он смог "заслужить" ненависть, а отчасти и любовь, Кейта? Думаю, что мы получим правильный ответ, если выясним, что в характере и поступках Брайана противоречило личности Кейта и заставляло его страдать, чувствуя собственную неполноценность, и завидовать Брайану? Искать, предположительно, следует в таких направлениях: 1. Девушки. Известный факт, что перед Брайаном они, что называется, "штабелями" ложились еще тогда, когда популярность "Стоунз" еще не вносила в это дело свою лепту. 2. Анита. Не исключено, что Кейт "запал" на нее вскоре после знакомства и стал ревновать к Брайану. 3. Харизма. О том, какой это был затмевавший всех блондин можно прочитать хотя бы в книге Уаймана. 4. Гитарное мастерство. Это тоже гитарист, и, по-видимому, он серьезно "оттенял" Кейта на сцене. Не забудем о проявлениях жестокости Кейта к Мику Тейлору и, вероятно, по той же причине. 5. Лидерство в "Стоунз". Конкурентная борьба за это. 6. Самомнение. Брайан, скорее всего, не был "скромнягой" в словах и поступках, всем своим поведением напоминая Кейту о его комплексах. 7. Пренебрежение лично к Кейту. Брайан мог лично задеть или даже постоянно задевать Кейта чем-либо, не отдавая себе отчет в том, как болезненно Кейт самолюбив по причине своих проблем.

Сразу хочу оговориться, что я, конечно, не психолог и мои знания по "стоунзологии" где-то на уровне "просвещенного чайника". Поэтому к сказанному нужно относиться лишь как к гипотезе, которая может не только не охватывать всей "правды жизни", но еще и нуждается в проверках. Буду доволен, если хотя бы часть моих рассуждений покажется правдоподобной.
Прошу также прощения за отклонение от основной темы. По команде модератора готов перенести это сообщение в более подходящее место форума.

2мешок гвоздей:

Как свиньи
>они поступают сейчас, я больше о Кейте и его "Life",
>Мик хоть худо-бедно выжал из себя что-то похожее
>на "спасибо, помним..." в Зале Славы Рок-н-Ролла.
>Выражение "они до сих пор не оттаяли" здесь ключевое.
>Хорошего дня и удачи!)

Привет! К сожалению, Life не читал и пока не знаю,
заказывать мне эту книгу по-немецки или подождать
русского перевода, который, надеюсь, все же появится.
Потому что "правда жизни" заключается в том, что
английским не владею и, например, того же Уаймана читал в
немецком переводе. О причинах такого поведения Кейта
решил высказаться в ответ на сообщение Rollover'а.
Совсем запутался, какое тут у нас у всех время суток
(мое - +2 от Москвы), но скажу на сегодня: спокойной
ночи и всего самого доброго!

2Rollover:

>Не уверен насчёт Стю - но, по крайней мере, на
>людях он себе не позволял резких высказываний
>в сторону Брайана (после ухода последнего из Стоунз).
>Недолюбливал его - да, пожалуй, так.

Мое мнение - Стюарт был человеком строгим, но справедливым. С ним ведь тоже обошлись совсем не лучшим образом, когда сказали что-то вроде этого: "Ты лицом не вышел, поэтому будешь аппаратуру носить". А ведь он, наверное, тоже был не против членства в группе. Все-таки он был с самого начала со Стоунз, и отлично играл на пианино. Вы, конечно же, помните из книг-интервью, что Иен даже талоны на питание брал с работы и давал их Мика, Киту и Брайану. Возил на своей машине их и инструменты. Согласен, что роуди редко берут в группу в качестве музыканта, но ведь он изначально играл с ними на равных. Будучи гастрольным менеджером Роллинг Стоунз, я думаю, он зарабатывал вполне прилично, но сам факт исключения из группы (хоть и формально) был воспринят им без энтузиазма. Хорошо, что в 1970 и особенно с 1978 по 1982 год он играл полные концерты вместе со Стоунз в качестве музыканта. Возможно это, и участие в ряде студийных записей позволило ему совсем не пасть духом.
Брайана он не любил возможно из-за своего устранения из группы (в качестве полноправного участника-музыканта), но относился к нему с сочувствием в последние годы его жизни. И приезжал к нему домой летом 1969 года.