Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

Не совсем так...Конечно же позитивная милей сердцу любого автора,чего уж там греха таить,но более ценной является объективная и непредвзятая,не говоря уже об откровенной чепухе...
А зачем я выкладываю на самом деле?...Я и сам не знаю,честно говоря :)))
Иногда хочется просто поделиться с кем-то чем-то,что тебе самому доставляет удовольствие,иначе бы я не делал сам для себя это самое творчество.
Могу тебя заверить,что более жёсткого цензора и критика для себя самого,в моём случае,пожалуй,найти невозможно...
Во всяком случае в плане написания того или иного творения...что касается технической реализации,это уже другой и очень объёмный вопрос.
С течением времени на многое,что было сделано ранее, уже конечно же смотришь по другому - но на то оно и время...
Ну и все мы не вечны...Обиднее всего был бы унести всё это с собой в один прекрасный день в иные измерения,не оставив ничего тут остающимся... Пожалуй,вот это и есть основная причина.

Да все вроде гладко и складно,только вот к сожалению жаль что на "творение" все заканчивается.
Послушать большинство,так и ЛЗ и КК прям как Битлз окромя своего творения и не играли больше нечего.
Не хорошо по Битлз всех мерить,ЛЗ как и КК это к счастью не Битлз,там годы были Студийных часов-работ на чужие проекты,потому и на руках мастерство слышимо.
Деятель из Цеппелин(забыл как кличут оного Пейдж иль Плант,хто там на гитаре творил?) так еще на приход в Ярдбердз лучшим студийным музыкантом Англии был признан,а уж "Дирижабль" это все потом было.

Это я к тому что у Музыкантов истинных все проще,Никольский к примеру,пахал в Студиях,и жил себя спокойно,появилась возможность "Творить" на публику выложить,понравилось вроде,нормально,а нет так и дальше бы себе пахал и пахал.
Преувеличивать все склонны меломаны,пустыми словами воздух сотрясая,вот мол "Величие" "Не коммерция" "Идейность" Брафорда Билла уже в Святые записали,мол вот каков Герой,свалил с коллектива и от коммерции отказался..
Это все конечно хорошо,только свалил он не из за коммерции а потому что сольные проект на горизонте вылез,плох как говориться солдат что в Генералы не метит.
Что касаемо коммерции,не будь доходов у тех же Битлз,и не вспоминали бы мы сегодня про них,пошли бы ребятишки пахать как все смертные,мало ли кто там в молодости не мечтал о Славе и успехе.
И вот уважаемый ЮВ частенько про "ремесленничество" пишет.
А это все ведь Господа от собственных заблуждений происходит,склонен каждый человек искать то чего в природе нет, и из мухи слона раздувать.
Те же "Святые " Битлз,это ведь Пепер их для безымянного музыканта "Нам ничего не осталось" со слезами на глазах,а для Битлз это еще то ремесло было,Музыкант истории неизвестный послушал,поплакал и дальше пошел,а четверка увы на сцены подалась,под бдительным оком "Руководителя",контракт понимаешь ли,это не шарманка,которую из розетки выключил и прыгай себе козленок не о чем не думая,и на сценах тех после сотого исполнения Пепера голова уж уверен кругом у четверки ходуном шла,как у Муромова ,он на Урал уж вроде рванул,ну хоть там думает спою чего другое,не одним же хитом творчество едино,ан нет,пой грят "Яблоки великие на снегу",публику понять можно,многие в пьяном угаре,и артиста психическое состояние там мало кого колышит,ну в плане что может Пепер уже с "яблоками" в печени сидит,и отрыжку одно название вызывает.

Так что если домыслы откинуть и всякие громкие пустые слова,на деле все не очень весело конечно,что Коли-сантехнику обрыдло из года в год гайки крутить в соседнем водостоке,что Битлз одно и тоже из года в год играть и петь,что Сашке таксисту дорога ,дорога,дорога...Нет не конца не края..Оной.
Трудно это все конечно понять тем кто в часы отдыха душевного и физического на диван приляжет,пластинки послушать любимого Стакан Рахимова иль Битлз,видится оным "Величие" Полное неподеленного "Творения" "иконопись"
Романтика и дальние странствия,манна небесная и благодать,но увы все это только видиться.На деле же Певец от Сапожника далеко не ушел.

2bk:

>Речь же о конкретном - мнении слушателя.

Самое конкретное для любого музыканта на земле(как и представителей всех других профессий)деньги..Слушателя.
Не будет оных и творчества не будет.
Я в свое время тоже пока сам по себе был,с голодранцами себе подобными сидя на Родительской шеё по "Базам" лазил,в поисках "Репетиций" и "Творить",потом все закончилось женитьбой и детьми а как до оных дело доходит,уж не до творчества,и ныне многие бывшие "творцы" кто в адвокатуре,кто Сомелье,кто пятым кто десятым.
"Творить" хорошо до первых голодных судрог в животе,а после оных(и при отсутствие денег)даже при самом огромном наличие отзывов положительных от слушателя,в голове как правило все "творчество" с "детством" уходит в "дальние края".
Хорошая ребята была книжка в Союзе "Рок" в оном называлась(что то типа того)и много там фото было групп Республик Советских что "Творили" в свободное время юношеское на заводах трудясь,и добрая половина тех творцов в 1990-ых в "управдомы" подалась.
Не дождались они Славы и Любви публики(говорим мы,подразумевая под этими словами,счета в банках,яхты и Пальмы острова Гоа).

ну вот, понеслась, Битлов по Муромову равняют )) Щас великий ласковый май вспомнят)) Ржунимагу)

2meyk:

.
>Самое конкретное для любого музыканта на земле(как
>и представителей всех других профессий)деньги..Слушателя.
>Не будет оных и творчества не будет.


естественно. Об этом и речь. Если только ты не Сид Баррет.

2bk:
>Если только ты не Сид Баррет

Наш человек!

ой, а про голодных творцов вообще сильно )) Когда мне было шестнадцать лет, я работал музыкантом по халтурам и не то что не голодал - ещё и родителям помогал ))) Так что голодный лабух - это смешно )

2meyk:

>Это все конечно хорошо,только свалил он не из
>за коммерции а потому что сольные проект на горизонте
>вылез,плох как говориться солдат что в Генералы
>не метит.

Вот с этого места попрошу подробнее.Что за сольный проект у Бруфорда "вылез" в 1972-м? Не с Вейкманом ли часом попутали?

2bk:
2meyk:

>Самое конкретное для любого музыканта на земле(как
>и представителей всех других профессий)деньги..Слушателя.
>Не будет оных и творчества не будет.

А вообще,хочу вам сказать,что данное утверждение могло быть принято за аксиому раньше,годков этак десять назад...(хотя и не мной в любом случае)
Но не сейчас.Полно в сети народу,по настоящему талантливого,творчески абсолютно свободного от всех этих финансовых заморочек...Конечно же,как правило,имеющего другие основные источники дохода,засчёт чего и могут себе позволить подобную роскошь - право на творчество...

2ЮВ:
>А вообще,хочу вам сказать,что данное утверждение
>могло быть принято за аксиому раньше,годков этак десять назад...
Даже раньше, существенно раньше :-)
Многие даже известные "в узких и не очень" кругах музыканты были вынуждены работать где-то еще (без всякой связи с музыкой).
Многие - играть "для души" и "для денег" по-раздельности, просто в разных проектах.
Ну и уровень жизни и всяких грантов-стипендий-социалки в европе давно позволяет просто играть что нравится многим музыкантам (ну да - для этого нужно выйти на определенный уровень). При этом ты не купишь особнячок в Куршавеле, но и с голоду не помрешь.

2papan:
>Вот с этого места попрошу подробнее.
А оно надо? И так, ведь, понятно

С ЮВ полностью согласен. Если бы голодный творец отрепетировал свадебный репертуар да отработал пару халтур, потом мог бы спокойно творить. Под пивко с сосисками

2VadLit:
Если бы голодный творец
>отрепетировал свадебный репертуар да отработал
>пару халтур, потом мог бы спокойно творить. Под
>пивко с сосисками

Да хотя бы уж и так...С учётом того,что "отработав" и нажрамшись как следует, он этим всё же займётся.
Но меня вот тут пытаются убедить в том,что на "пиво с сосисками" времени и возможности у настоящих профи нет,им надо бабло зарабатывать,что является достаточным условием для признания их авторитета и основанием для полного уважения ОНЫХ.
...Киллеры тоже профи,деньги зарабатывают,давайте и их уважать за их нелёгкий труд и несидение на диване. :)))

2papan:

>Не с Вейкманом ли часом попутали?

Уэйкман или Бруфорд, Пэйдж или Плант - для некоторых разница невелика между ОНЫМИ. ;)))
Главное - букв побольше в своих сообщениях! ;))))

2ЮВ:

>Но не сейчас.Полно в сети народу,по настоящему
>талантливого,творчески абсолютно свободного от
>всех этих финансовых заморочек...

и получается творчество для себя. Сто человек, послушавших, никакой погоды не сделают.
Разумные компромиссы должны быть всегда и во всём, и в творчестве в том числе.

2Simon:

>Уэйкман или Бруфорд, Пэйдж или Плант - для некоторых
>разница невелика между ОНЫМИ. ;)))

Ещё мне понравился Пепер,сотню раз исполненный "четвёркой" на концертах.А буков ни о чём да,много.Завидую,я так не умею.Мучаюсь блин,слова подбираю.

2papan:
>Ещё мне понравился Пепер,сотню раз исполненный
>"четвёркой" на концертах

Для полноты картины не хватает Гловера(на замену всё тому же Баррету) в составе Пинк Флойд :))))
(было такое в соответствующей теме,правда всё тот же автор позже заверил в том,что оговорился конечно же...)

2bk:

>Сто человек, послушавших, никакой погоды не сделают.

Боб,в современных условиях погоды не сделают и тысячи с миллионами послушавших и скачавших...Сам знаешь,как сейчас с продажами материальных носителей,ибо появились "альтернативные варианты"...

Вообще, это классно, что сейчас каждый желающий может заняться музыкальным творчеством. И надо то всего ничего - комп и инструмент, которым владеешь (в смысле на котором играешь). Можно работать где угодно - на жизнь зарабатывать, а в свободное время - пиши музыку и выкладывай на суд слушателей. А вдруг понравится кому-то? И понесется!!!
Здесь для меня самое главное в том, есть ли что сказать такому творцу? Как правило то, что звучит на просторах инета - в основном одни и те же идеи, формы, перепевки одного и того же. Неужели нет никакой самокритики? Неужели не видно, что ничего нового нам слушателям не предложено либо по качеству написания материала автор не дотягивает до необходимой планки?
Если человека по-хорошему прет, он постоянно самообразовывается, думает над разными вариантами подачи материала, то и слушателю это видно и он это оценит. И в конечном итоге заплатит. Но в этом случае, музыкант не обращает внимания ни на голодный желудок, ни на бытовые неудобства, одежду и т.д.
Но, таких людей я в чистом виде не встречал. Возможно они были в 60-е годы. Тогда был расцвет творчества во всем мире. И в музыке, и в литературе и т.д. Короче идеализм.

А свадьбы или корпоративы - этот путь пройден мной и моими знакомыми. Никому это не помогло стать творцом. Вот спиться помогло, либо стать добротный кабацким лабухом. Ни одного исключения назвать не могу.

2ЮВ:

>в современных условиях погоды не сделают и тысячи
>с миллионами послушавших и скачавших

вот для этого и существуют компромиссы. Слушателя надо заинтересовать, играть концерты.
А говорить, что только своё мнение в творчестве определяющее - это похоронить всё в самом начале.

PS. миллионы скачавших - это как раз то, что надо. Главное, чтобы этим милллионам это было интересно.

2bk:
>Слушателя надо заинтересовать, играть концерты

Разумеется...если ты занимаешься этим профессионально,и пытаешься иметь на хлеб с маслом именно от этого...И дай Бог,чтоб тебе это было в кайф,и ты не был бы связан обязательством играть всенепременно то,что ТЕБЕ скажут...для обладания более толстым слоем масла.
Только вот редко так бывает почему-то...
Т.е мы вернулись к тому,с чего начали. :)